41 replies to this topic

[Tim]

Bonjour à tous,

Je reçois de plus en plus de plaintes concernant des textes à caractères injurieux, pornographiques... Bref des textes et attitudes qui vont à l'encontre de l'ambition fondamentale de TouteLaPoésie qui le partage.

Inutile de répéter que ce partage n'est possible que par et dans le respect de toutes les personnes qui fréquentent ce site, des tous âges et de tous horizons. Lorsque vous publiez, vous parlez autant à un enfant de 10 ans qui va se connecter à Strasbourg, qu'à une femme de 45 ans qui se connectera à Bruxelles, qu'à une jeune femme à Damas, ou un homme de 75 ans en Australie. Cette différence oblige au respect.

Pour votre information, voici quelques pays qui ont rendus visite à toutelapoesie la semaine dernière : Turquie, Maroc, Israel, Pays-bas, Taiwan, Pologne, Mexique, Japon, Australie, Roumanie, Russie, Argentine, Hongrie, Ile Maurice.

Dans ce cadre, nous ne pouvons accepter l'égocentrisme malsain. Nous avons la chance de vivre dans un monde de liberté d'expression, et il semble que toutelapoesie en est une preuve vivante, et le travail de publication effectué depuis 8 années par tous ses membres en montre la richesse et l'intérêt. Malheureusement, cet effort effectué collectivement doit faire face à l'absurdité.

Cette absurdité n'a qu'un but, casser, briser les efforts. Et elle se traduit par des propos venimeux, par l'encrage d'inimitiés... Une sorte d'ébullition malsaine s'empare donc du forum à intervalles réguliers, où l'on se plaint d'une part de la violence des propos et de l'autre de l'intervention de censure sur certains propos. Il faut briser ce cycle.

Pour information, la censure est effectuée par des modérateurs, en cas de problème, si vous ne comprenez pas pourquoi la censure a été effectuée, vous pouvez leur demander explications... Si vous la trouvez toujours injustifiée, vous pouvez contacter l'administrateur du site à tim@toutelapoesie.com . Ce principe de censure est un principe de liberté car elle vise à préserver le partage. Si vous n’êtes pas d’accord avec ce principe, il existe d’autres lieux pour publier.

Enfin, et pour replacer ce propos dans un contexte international, TouteLaPoésie fait partie d’un effort global de dialogue culturel. La mondialisation impose un modèle économique de rapport entre les peuples, un modèle limité, et malsain. Et chaque personne qui a voyagé dans un pays qui se détache de la culture occidentale sait cela. En opposition à ce modèle qui vise notamment à l’uniformisation, toutelapoesie vit de et pour ce dialogue dans la différence, entre les peuples, entre les individus.

Cela dit, que chacun prenne ses responsabilités, et que certains sortent du nombrilisme malsain, nous, nous seront intransigeants concernant les propos portant atteinte à la dignité d’autrui.

Je vous rappelle la charte de toutelapoesie : cliquez ici.

En vous remerciant

Timothée

Pour votre information, voici quelques pays qui ont rendus visite à toutelapoesie la semaine dernière : Turquie, Maroc, Israël, Pays-bas, Taiwan, Pologne, Mexique, Japon, Australie, Roumanie, Russie, Argentine, Hongrie, Île Maurice.

Ces gens doivent se faire une drôle d'idée de l'orthographe du français… Je dis ça en passant. Mais au fond, l'image de la France (ou à tout le moins celle de TLP) doit en prendre quelque taches, sans parler des propos imbéciles, des insultes, du charabia, etc. qu'on peut lire chaque jour sur le forum. J'en conclus que tu écris seulement en principe, que tu n'as ni l'intention, ni les moyens de… faire le ménage ? Le maintien de la réputation de ce forum le mériterait, à mon avis.
 

[Quercus]

G.

Avis partagé, tant sur les "taches" que sur les perspectives...

Avis partagé également. Mais comment traduire ses intentions quand on ne dispose pas toujours des moyens ? Que pouvons-nous faire, nous, TIM pour participer au maintien de la réputation de ce forum ?

J'aimerais bien voir ces intentions généreuses mises en application plus souvent car trop souvent les propos fielleux dégradent ce site

[Quercus]

La charte de TLP

Quelques réflexions

Elle comporte actuellement trois chapitres :

- Le respect de la législation (il s'impose, cela va de soi)

- Le respect d'autrui
Sa formulation laisse à désirer. Je cite les premiers mots :

"d'une manière générale" autant dire (par simple déduction...) qu'il est possible d'une manière ponctuelle d'adopter une attitude autre que celle voulue par le fondateur du site... Ça, visiblement certains ont perçu la faille... et notamment avec l'usage des pseudos multiples...

- Pourquoi TouteLaPoésie
Étonnant que les principes fondateurs du site n'interviennent seulement qu'en 3ème position... surprenant, non ?

ET IL MANQUE un 4ème Chapitre :

LE RESPECT DE LA LANGUE FRANÇAISE... et de l'orthographe
Juste pour faire remarquer qu'un texte publié sur deux comporte des fautes d'orthographe, et 8 commentaires sur dix... vérifiez, vous verrez... Rien que la Charte elle-même comporte 10 fautes d'orthographe pour une petite trentaine de lignes... Un peu gênant quand même !

Et il manque probablement un 5ème chapitre sur la modération et les règles de publication...


Enfin dernière remarque :
Si l'on veut que la charte soit lue, il ne faut pas qu'elle soit "perdue" au milieu de menus plus "techniques" (FAQ, Liste des membres, rechercher, etc.)... Elle devrait être présente et "cliquable" sous le titre de chaque salon ou forum et dans une couleur qui contraste...

Quelques réflexions en passant, histoire de faire avancer le schmilblick*... pour paraphraser Pierre Dac

Quercus

*Pour Ed-N : un schmilblick peut s'apparenter à un "système" :wink:

Les membres qui ne respectent pas l'individu, devraient se voir verrouiller tous leurs poèmes (voire supprimés de la base de données du site), et à ce moment là, on pourra peut-être avancer.

Et ceux qui ne respectent pas l'orthographe et la syntaxe ?

[Quercus]

Kimono la solution est très simple... Transfert du texte dans un atelier d'écriture et d'ortographe avec appel aux bonnes volontés pour apporter une aide... Puis une fois le texte revu et corrigé, transfert sur le salon de publication. Mais pour ça, TLP manque de bras...

Cette proposition d'atelier a déjà été faite à plusieurs reprises... et restée sans effet... Va savoir pourquoi...

Quercus

[socque]

Je suis volontaire des deux mains pour effectuer des corrections d'orthographe et de grammaire dans un atelier dédié à ça ! N'hésitez pas à faire appel à moi le cas échéant.

***
.

[edgar_allan_fred]

Il faudrait un atelier pour apparendre à poster des commentaires à l'eau de rose et un atelier pour apprendre à travailler l'esprit de clocher.


Pour les "taches" appellez sarkozy et il vous nettoiera tout ça au karsher.

Tu as raison cyprine; la différence est riche. Cependant, trop de fautes dans un texte nuisent au plaisir de la lecture et probablement de compréhension derrière. Et il faut une sacré volonté d'aller chercher la différence pour continuer à lire un texte qui finalement te frustre. Un peu dommage pour l'enrichissement mutuel. Alors pourquoi pas, si l'auteur en est d'accord, faire en sorte qu'on puisse apprécier plus facilement sa différence.
Le sujet ici est relativement sérieux ici. Des soucis... Et comme tu le sais, on ne peut pas toujours rigoler envers et contre tout; c'est peut-être pour cela que tu es surpris(e).

[le hamster]

Et puis s'entraider les uns les autres en matières d'othographe et de grammaire, ça ne peut qu'être positif et faire progresser tout le monde...

Il faut un juste milieu entre vouloir empêcher d'évoluer notre langue, la scléroser et écrire tous en langage sms... Après tout, la poésie c'est un langage écrit (sinon, comment faire des jeux de mots...?)

Que chacun laisse sa fierté à l'entrée et à l'inverse s'engage à aider son prochain-poète...

Autre solution : que les administrateurs puissent installer un correcteur d'orthographe sur le forum, comme il y a sur Word ; on fait tout seul d'énormes progrès en orthographe...

[le hamster]

"Je dis donc de faire attention,
gommer les différences
pour coller à une certaine image
une écriture de marketing" :

laisse-moi rire, une écriture de marketing : si la poésie avait une quelconque valeur marchande ça se saurait !!! Sur le marché actuel, la poésie elle doit être à peine au-dessus de l'action Eurotunnel !

Sérieusement, on parle et on écrit une même langue (pas un même langage, heureusement, donc il y a toujours les différences). Et certaines fautes peuvent changer le sens des mots, et même trahir l'auteur ; si c'est pas des lapsus, c'est dommage... et si ça devient la différence majeure aussi. Là-dessus je suis entièrement d'accord avec Eludra.

Mais pour l'enrichissment mutuel il est vrai que la solidarité ça peut être de spontannément corriger entièrement le poème d'un autre et le lui renvoyer sur sa M.P. Il s'agit pas de vexer ni de blesser les gens... :?

Christophe

[Remo]

Moa jeu sui partent pour vérifié les fotes d'ortografe, et aussi pour vérifié l'idantités des jans ki postes ici avec prise des zanprinte dijital et certifika de pouet aussi ...

[thierry]

Cyprine,

Si les deux cas existent : ne pas oublier que faire une écriture de marketing voulant plaire à tous, et faire une écriture voulant déplaire à tous, est au fond la même démarche. La créativité ne peut qu'en pâtir.

Le tout est d'être soi-même.

Titibou.

ben voilà,j'y suis

***

Vensang: je ne comprends pas très bien ce que tu dis finalement. Il me semble que les gens qui aiment la poésie aiment aussi la lire. Par contre il est probable que la "quantité" de personnes qui l'aime suffisament n'est pas aussi importante que celle qui aime les policiers ou les romans en prose. Du coup elle est rarement plubliée dans des collections peu chères et de ce fait on se trouve confronté au problème du "prix" de la publication. Le "marché" étant étroit.... la loi de l'offre et de la demande fait que .
Pour ton 2ème message je ne comprends pas de qui tu parles lorsque tu dis "ils" (sont prêts ...). S'agit-il des éditeurs ou des auteurs ?
Ceci dit, Vensang, le sujet est certes intéressant, mais je crains que discuter ici de la dictature des éditeurs ou des clients potentiels , ne réponde pas vraiment aux problèmes concrets que rencontrent les modérateurs.
Amicalement

[Deirdre]

.. si vous voulez bien allez digresser ailleurs, on pourait peut être continuer à parler du sujet?!
Je trouve les propositions de Quercus réfléchies et constructives.
Pour l'atelier d'orthographe, laisse tomber, cependant: pas assez de bras ni de temps. Moi aussi ça a tendance à me gâcher la lecture.. mais je n'ai pas 20/20 chez Pivot, loin de là.
Donc, un petit post pas méchant pour signaler la coquille, comme le fait souvent Michel, ou un mp si l'intéressé est susceptible..

Le TON du message demeure l'affaire de chacun.
Respect, simplement de l'autre.
Les premiers à se rebiffer à la modération sont ceux là qui demandent la tolérance pour eux même, et revendiquent une liberté qu'aucun groupe n'a jamais toléré.

La charte est incomplète, je suis d'accord.
Si on veut éviter les généralités, il faut tomber dans le détail fastidieux de préciser: un post injurieux ou diffamant, avertissement?
deux posts, verouillage, trois exclusion? Difficile...
Et effectivement, la langue française est riche. On ne peut en bannir les terme familiers ou argotiques qui en sont tout un pan.. Ca, pas question!
Bon, au suivant.. :wink:

[le hamster]

"Par contre il est probable que la "quantité" de personnes qui l'aime suffisament n'est pas aussi importante que celle qui aime les policiers ou les romans en prose. Du coup elle est rarement plubliée dans des collections peu chères et de ce fait on se trouve confronté au problème du "prix" de la publication. Le "marché" étant étroit.... la loi de l'offre et de la demande fait que"

Tu résumes tout à fait ma pensée Eludra ; la poésie n'a pas d'assez grand marché, donc peu rentable. Déjà les gens lisent peu, mais en plus les best-sellers sont des thrillers, des policiers, genre tout à fait honorable, mais bon...
La chanson véhicule aussi un part importante de poésie : la musique c'est un spport plus moderne et plus grand public...
Et nous, nous sommes comme les derniers des mohicans, des combattants d'un autre âge, d'une autre époque, décalés, archaïques, retro, voire ringards pour certains...
Et puis il y a beacoup de poètes, et peu de lecteurs de poésie, donc pour arriver à se faire éditer à un bon tirage...

Enfin peut-être un jour la poésie retrouvera-t-elle ses lettres de noblesse, un engouement qui sait, via Internet ?

une seule couverture pour tous,à force d'y tirer dessus,on déchire la poésie.

Je sais qui tu es, Tim.

***

[gilonimo]

Bonjour à tous,

Pour votre information, voici quelques pays qui ont rendus visite à toutelapoesie la semaine dernière : Turquie, Maroc, Israel, Pays-bas, Taiwan, Pologne, Mexique, Japon, Australie, Roumanie, Russie, Argentine, Hongrie, Ile Maurice.

En vous remerciant

Timothée
tim@toutelapoesie.com

alors, effectivement ça change tout.
le plus petit dénomitateur commun doit être la règle en matière de liberté d' expression ?

[gilonimo]

Bonjour à tous,

Pour votre information, voici quelques pays qui ont rendus visite à toutelapoesie la semaine dernière : Turquie, Maroc, Israel, Pays-bas, Taiwan, Pologne, Mexique, Japon, Australie, Roumanie, Russie, Argentine, Hongrie, Ile Maurice.

Timothée
tim@toutelapoesie.com

Il y a peut-être aussi la Corée du Nord
Attention ça pourrait leur donner de idées...

faudrait peut-être aussi que mesdames passent un tchador
dès fois que tlp soit lu en Afganistan ou autres...

tout ça pour dire que ce genre de prétexte (Pour votre information, voici quelques pays qui ont rendus visite à toutelapoesie la semaine dernière : Turquie, Maroc, Israel, Pays-bas, Taiwan, Pologne, Mexique, Japon, Australie, Roumanie, Russie, Argentine, Hongrie, Ile Maurice.) n'est pas valable et ne tient pas la route car c'est la justification de n'importe quel totalitarisme et ce n'est pas admissible, ce n'est pas avec ça que la liberté peut avancer.
c'est pas sur tlp qu'on aurait fait la révolution.

[bohemia]

on ne peut en effet pas rire de tout...

***

Je suis volontaire des deux mains pour effectuer des corrections d'orthographe et de grammaire dans un atelier dédié à ça ! N'hésitez pas à faire appel à moi le cas échéant.

Un atelier d'orthographe me parait une excellente solution...