Jump to content


Photo

Notes De Lecture


  • Please log in to reply
14 replies to this topic

#1 serioscal

serioscal

    serioscal

  • TLPsien
  • 2,179 posts

Posted 23 September 2006 - 06:05 PM

* Commenter un poème n'a rien d'évident ou de naturel. Tout commentaire recèle une part d'implicite, statue sur la nature du poème et de la poésie et sur sa place à la fois sur le forum et dans la vie.

* Le commentaire participe de l'identité du forum : une tradition de commentaires complaisants, attachés à la personne plutôt qu'au poème, se finit sous nos yeux. Les méandres poétiques ont été la première proposition alternative, d'autres ont suivi : lespoetes.org, audiotax, la foumilière, l'établi, j'en passe.

* Personne ne détient la clef de ce que devrait être le commentaire d'un poème, sur un forum de poésie. Mais l'attention qu'on porte à cette question témoigne aussi de l'attention que l'on porte, que l'on rend au poème, lui-même avec sa part de silence.

* En toute chose, la compréhension devrait être la chose la plus importante d'un site de poésie. Pas la communion : la compréhension commence par la non-compréhension. L'auteur ne doit pas se mettre "à la portée" du lecteur ; il n'a pas vocation non plus à lui compliquer l'existence. Il offre sur porte sur les vastes étendues de la compréhension.

#2 Eden

Eden

    .............................

  • TLPsien
  • 2,838 posts
  • Location:De mon jardin
  • Interests:vous et le golf
  • Publications:Je ne fais que critiquer et je laisse l'analyse au mauvais sens !

Posted 23 September 2006 - 07:20 PM

le poète est avant tout égocentré,

c'est pourquoi pour ma part je reste dans la brièveté pour éviter tout phénomène de clan égocentré, même si j'ai clairement mes préférences

#3 serioscal

serioscal

    serioscal

  • TLPsien
  • 2,179 posts

Posted 23 September 2006 - 07:50 PM

Oui. Je fais le contraire avec le même objectif.

#4 Eden

Eden

    .............................

  • TLPsien
  • 2,838 posts
  • Location:De mon jardin
  • Interests:vous et le golf
  • Publications:Je ne fais que critiquer et je laisse l'analyse au mauvais sens !

Posted 23 September 2006 - 07:54 PM

Tu prends le temps, l'envie et la matière.


A ton santé amico.

#5 serioscal

serioscal

    serioscal

  • TLPsien
  • 2,179 posts

Posted 23 September 2006 - 08:17 PM

Tu as ramené un tonneau de l'établi ? J'en connais qui ne vont pas être contents.

Enfin, Mounette a retrouvé sa copine Artemisia, ce n'est pas elle qui nous balancera.

#6 Silences...

Silences...

    Totor le rugueux

  • TLPsien
  • 3,310 posts
  • Parcours poétique:Depuis le "petit- rien" jusqu'au "Grand-Tout" mais je ne saurais pas vous en parler en 2 lignes

Posted 15 October 2006 - 12:46 PM

J'adore Sérios... Il nous précède dans les commentaires
Ce n'est pas de la rétro-lecture mais du post-posts
autrement dit intro... Spective

#7 serioscal

serioscal

    serioscal

  • TLPsien
  • 2,179 posts

Posted 15 October 2006 - 07:59 PM

Citation (Silences... @ Oct 15 2006, 11:46 AM) <{POST_SNAPBACK}>
J'adore Sérios... Il nous précède dans les commentaires


La poésie est une course de Formule 1 !







#8 Jakolarime

Jakolarime

    .............................

  • TLPsien
  • 136 posts
  • Location:Argenteuil, France

Posted 04 December 2006 - 06:23 PM

En vrac, quelques commentaires de commentaires sur ce que j'ai lu ici avec intérêt.

La plupart des commentaires de poèmes que j'ai lus, sur ce forum ou d'autres, se contentaient de s'attacher à l'action, à l'anecdote qu'illustrait ou sous-tendait le poème. En exagérant à peine, sur un poème parlant de la guerre : "Ach, quelle horreur - quelle connerie ! - la guerre" ; s'il évoque la mort d'un enfant : "C'est la pire chose qu'il puisse arriver !" ; sur un amour malheureux : "Allez, courage, un(e) de perdu(e), dix de retrouvé(e)s !". Etc., etc.

Les commentateurs semblent souvent prendre les poèmes pour des témoignages personnels, autobiographiques, de l'auteur. Aucune distanciation, aucune (ou peu de) considération pour l'objet-poème lui-même : sa forme, certes (quand ce n'est pas, indigemment, :"Ah ! que c'est joliment tourné..." - le degré zéro du commentaire).

Son impact sur la sensibilité du lecteur, une explication (ou au moins une tentative) sur la façon dont le poème l'a touché, ému, amusé, révolté (...), est souvent absente. Certes, il n'est pas donné à tout le monde de traduire, de façon pertinente, ces choses qui relèvent souvent de l'indicible ! Mais lorsque ce que l'on a à dire n'est pas plus intéressant que le silence, il vaudrait mieux savoir se taire.

Personnellement, j'aime surtout dire pourquoi j'ai aimé un poème, en essayant de caractériser son rythme, sa musicalité, la richesse ou la qualité des images, et leur puissance évocatrice. Le commentaire purement technique est parfois délicat, dans la mesure où il met en évidence des "fautes" de prosodie. Je sais bien que la notion de faute (ou plutôt de "gravité" de la faute) est toute relative, et que sa présence est loin de disqualifier totalement le poème qui la contient. Néanmoins, reconnaissons qu'un alexandrin de douze syllabes est plus "correct", lorsqu'il est placé parmi ses frères réguliers, qu'un vers de onze à treize syllabes. Il est bon de deviner jusqu'à quel point l'auteur commenté est susceptible d'accepter ou non la remarque critique. Mais beaucoup d'habitués des forums de poésie sont en quête d'information, sinon de "formation" pratique, sur les règles de la prosodie, et apprécient les conseils éclairés qui sont contenus dans les commentaires.
Lâchement (? ou prudemment...) je m'abstiens de commenter un poème qui ne m'a pas plu, ou que j'ai trouvé trop éloigné de la notion de poème.

J.

#9 Théagène

Théagène

    .............................

  • TLPsien
  • 339 posts

Posted 05 December 2006 - 08:32 AM

Citation (serioscal @ Sep 23 2006, 06:05 PM) <{POST_SNAPBACK}>
* Commenter un poème n'a rien d'évident ou de naturel. Tout commentaire recèle une part d'implicite, statue sur la nature du poème et de la poésie et sur sa place à la fois sur le forum et dans la vie.

* Le commentaire participe de l'identité du forum : une tradition de commentaires complaisants, attachés à la personne plutôt qu'au poème, se finit sous nos yeux. Les méandres poétiques ont été la première proposition alternative, d'autres ont suivi : lespoetes.org, audiotax, la foumilière, l'établi, j'en passe.

* Personne ne détient la clef de ce que devrait être le commentaire d'un poème, sur un forum de poésie. Mais l'attention qu'on porte à cette question témoigne aussi de l'attention que l'on porte, que l'on rend au poème, lui-même avec sa part de silence.

* En toute chose, la compréhension devrait être la chose la plus importante d'un site de poésie. Pas la communion : la compréhension commence par la non-compréhension. L'auteur ne doit pas se mettre "à la portée" du lecteur ; il n'a pas vocation non plus à lui compliquer l'existence. Il offre sur porte sur les vastes étendues de la compréhension.

Je te pensais notre maître à tous, tu es plus que cela, tu es sur la voie de la papauté!
Mais qu'est-ce qui te rend si sage, Serio?
Une drogue, certaines lectures, le poids des années?
Dis-moi Serio, oh oui, dis-moi!!!

#10 serioscal

serioscal

    serioscal

  • TLPsien
  • 2,179 posts

Posted 05 December 2006 - 08:44 AM

Merci de ton commentaire de commentaire. Je me permets à mon tour de le commenter.
Sur l'analyse de fond, nous sommes assez en accord : l'identification du poème à un "témoignage" est un phénomène largement répandu et cette lecture n'amène, au final, que des banalités sur le thème évoqué. Le texte n'est qu'un prétexte.

Et, au fait, ce doit sans doute être un point essentiel, cela : la fonction du "topic", dans un forum, est de susciter de l'échange, soit : un texte (commun, collectif). Il y a une contradiction de fait à voir un poème en tête de topic. Car le poème n'est pas un prétexte, il se veut pleinement "texte". Il n'a pas vocation à ce qu'on lui réponde directement, la première de ses fonctions, c'est une identification : que le lecteur reconnaisse une voix, sinon la sienne, en tout cas proche de lui et intime, dans le texte soumis à sa sagacité.

Opération qui peut être très légère ou intense, d'ailleurs : le processus est le même.

La contradiction, admettons-le, a sa face productive : certains échanges sont réels, une flopée de forums se sont succédés pour répondre d'une certaine façon à cette question insensée : comment répondre à un poème ?

Toutes les approches ont leur validité ; toutes ont leurs limites. Heureux le lecteur qui sait ou apprend à sautiller d'un point de vue à l'autre ! Mais tu finis en disant :

Citation
Lâchement (? ou prudemment...) je m'abstiens de commenter un poème qui ne m'a pas plu, ou que j'ai trouvé trop éloigné de la notion de poème.


Il y a deux écueils à cette attitude.

Le premier est de maintenir le dialogue à un niveau convenu, pour ne pas "toucher" l'auteur. Mais cette crainte, c'est la conséquence de ce que tu énonces plus haut ! L'identification du poème à une intention expressive quelconque. J'ai écrit un petit poème pas génial mais à vocation didactique qui disait en gros :

Quand je te parle de tes vers mauvais,
ce n'est pas toi, ce n'est pas toi qui es mauvais.

Je crois que cette idée doit être martelée comme ferait un forgeron ! Parce que, si cette attitude est si répandue, c'est avant tout le fait d'une méconnaissance de ce qu'est la poésie. S'il se disait que cette chose se travaille, qu'un ratage n'est que le bonheur d'un travail nouveau à amorcer, etc. les choses se passeraient mieux.

Et au final, on aurait une production un peu moins navrante, dans son niveau général.

C'est un des sens de l'hommage général que je rends à MICHAEL SCHUMACHER : la poésie se conçoit aussi bien comme une course de formule 1 que comme un voyage céleste ou l'émoi d'une idylle.

#11 Théagène

Théagène

    .............................

  • TLPsien
  • 339 posts

Posted 05 December 2006 - 09:44 AM

Citation (serioscal @ Dec 5 2006, 08:44 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Il y a deux écueils à cette attitude.


C'est peut-être plus simple que cela...

Le poème est mauvais, ne plaît pas, n'est pas compris, n'inspire rien, alors on n'a rien à en dire et on ne commente pas. Au moins, il n'y a pas d'hypocrisie dans la démarche...
Pour le poète, çà reste constructif puisqu'il se dit:" On ne m'a pas compris mais ce n'est pas forcément mauvais, ce sont les jugements des autres qui sont mauvais!"
Et il se dit que la prochaine fois il touchera peut-être quelqu'un.
Là où çà dérape, c'est quand un poète n'admet pas que personne ne commente son poème et qu'il force le lecteur à un témoignage, même méchant.
C'est extrêmement dangereux!
Il ouvre la porte à un linchage direct qu'il n'est sans doute pas prêt à affronter...

#12 serioscal

serioscal

    serioscal

  • TLPsien
  • 2,179 posts

Posted 05 December 2006 - 01:23 PM

Simple, simple... On peut essayer de compliquer un peu, après tout. Que disait Pascal (le vrai) ? "Ne nous faites pas reproche de notre manque de clarté puisque nous en faisons profession". C'est très approximatif.

D'où vient que la critique soit si difficile à recevoir ? De la dimension intime du poème. Attaquer mon poème, c'est m'attaquer moi, en somme. Dans tous les autres domaines, on a des questions dont on discute et on dégage le vrai du faux. Le débat peut s'enliser mais n'est pas exclu d'emblée. Avec le poème, effectivement, la critique est un risque.

Pourtant, devant un poème raté, personnellement, je ne pourrais m'empêcher de rêver - à voix haute : et si... et si... Je retrouve mes propres faiblesses, mes propres manques. Ceux que j'ai surmontés, ceux que je suis encore à chercher à résoudre...

Puis-je laisser un sonnet fautif recevoir les appréciations ébahies de quelques-uns, ignorants, qui y verront une chose formidable ? Si c'est un "faux sonnet", une chose réussie bien que bancale du point de vue des règles, je la salue ! Si c'est un balbutiement amorphe, il me semble souhaitable que l'auteur sache où il en est. Cela me semble honnête.

On ne se lit jamais mieux que chez les autres. Pourquoi tel auteur, que nous apprécions à un moment, devient insupportable le lendemain à nos yeux ? Parce qu'il caractérise un trait de notre pensée que nous cherchons à dépasser, le plus souvent.

Sur un autre et excellent forum (l'établi), je poste un poème. Quelques lecteurs pointent son "insincérité". Le débat m'agace mais je ne l'esquive pas ! au contraire ! quelle belle occasion de revenir sur une notion si peu constructive d'un point de vue littéraire ! Il faut bazarder toutes ces fausses pudeurs qui encombrent l'échange poétique de nos forums !

#13 Théagène

Théagène

    .............................

  • TLPsien
  • 339 posts

Posted 05 December 2006 - 04:33 PM

Citation (serioscal @ Dec 5 2006, 01:23 PM) <{POST_SNAPBACK}>
D'où vient que la critique soit si difficile à recevoir ? De la dimension intime du poème. Attaquer mon poème, c'est m'attaquer moi, en somme. Dans tous les autres domaines, on a des questions dont on discute et on dégage le vrai du faux. Le débat peut s'enliser mais n'est pas exclu d'emblée. Avec le poème, effectivement, la critique est un risque.


Absolument d'accord!


Autre point.
Vu la multiplication des poèmes sur lesquels il y a beaucoup à dire (des dizaines par jour), le lecteur ne souhaitant jamais se redire, il serait judicieux pour tous les poètes de tirer parti des critiques constructives enoncées chez d'autres qui peuvent leur servir!
Certains ne reçoivent pas de post, tout simplement parce que le même poème a été critiqué il y a peu et qu'il n'est pas nécéssaire de s'appesantir dans les mêmes critiques.
Souvent, les poèmes souffrent des mêmes maux!

#14 Jakolarime

Jakolarime

    .............................

  • TLPsien
  • 136 posts
  • Location:Argenteuil, France

Posted 05 December 2006 - 04:44 PM

Citation (serioscal @ Dec 5 2006, 01:23 PM) <{POST_SNAPBACK}>
D'où vient que la critique soit si difficile à recevoir ? De la dimension intime du poème. Attaquer mon poème, c'est m'attaquer moi, en somme. Dans tous les autres domaines, on a des questions dont on discute et on dégage le vrai du faux. Le débat peut s'enliser mais n'est pas exclu d'emblée. Avec le poème, effectivement, la critique est un risque.


Cet argument n'est-il pas, dans une certaine mesure, transposable à toute critique d'un travail personnel ?... Dans le domaine professionnel, les gens que je côtoie s'investissent profondément dans leur travail, et les critiques doivent toujours être avancées avec la plus extrême prudence, dans le respect scrupuleux de l'ego de l'auteur. Le "ne crois-tu pas qu'il vaudrait mieux...", est toujours préférable au : "c'est nul, ton truc, tu t'es planté...". Mais je reconnais avec toi que plus l'oeuvre est personnelle et intime, plus le traumatisme de la critique risque d'être dommageable, car plus l'auteur s'identifie personnellement à son oeuvre.

Citation
Si c'est un "faux sonnet", une chose réussie bien que bancale du point de vue des règles, je la salue ! Si c'est un balbutiement amorphe, il me semble souhaitable que l'auteur sache où il en est. Cela me semble honnête.


Je suis d'accord sur ce principe, mais je crois que les ménagements formels demeurent indispensables. J'ai souvent envie d'écrire à un auteur, face à un poème (que je trouve) informe : "Ecoute, et si tu essayais de faire du macramé ?..." (en fait, je suis un vrai salaud, parce que je l'ai déjà écrit ! et le pire, c'est que le mec m'a demandé : "le macramé, c'est avec des vers de combien de pieds ?" J'avoue avoir mérité un pied... au cul). Mais faire de la peine n'est jamais indispensable. De plus, lorsque l'on pose une critique, le critiqué blessé a tendance à dire (ou à penser) : "Et toi, le conseilleur, tu saurais faire mieux ?". Ce qui me replonge immédiatement dans une grave remise en question, du genre : mes petits poèmes bien léchés valent-ils tellement plus que ses gribouillis patauds ?

Il n'est pas, à mon avis, déraisonnable de penser que, dans la démarche de l'auteur qui présente un poème sur un forum, la critique est implicitement sollicitée. La situation la plus confortable est quand même celle où le rimeur demande explicitement un conseil ou une appréciation. Corollaire de ce qui précède, les conseils non sollicités sont les moins bien reçus.

Citation
Il faut bazarder toutes ces fausses pudeurs qui encombrent l'échange poétique de nos forums !

Faisons-en notre devise...
J.

#15 serioscal

serioscal

    serioscal

  • TLPsien
  • 2,179 posts

Posted 05 December 2006 - 05:27 PM

Excellente, l'histoire du macramé !




1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users