47 replies to this topic

[bernardo]

Je hai plus que tout, ces procès rancuniers,
Des préjugées qu’une opinion aura contrefaites.
Et je ne crains pas plus, non plus ces esprits assez bêtes
Qui aura fait de l’image de la raison humaine, prisonnier.

Mais je ne puis davantage encor estimer
Deçà et delà, les opinions surfaites que rien n'arrête,
Les humains se conditionnent, mais plus légèrement que leurs têtes.
Je ne crois pas, aux êtres humains parce qu’ils n’en sont plus les messagers.

L'un censure, l’autre condamne, l’autre juge ; Et sa pensée demeure
L'autre n'aura de cesse à l’ostracisme, jusqu'à tant qu'il ne meure,
Ces rimes seront condamnées, et le poète restera malheureux.

L'un passe pour un plagiaire, mais sa pensée heureusement lui survit,
L'autre encor, le villepende, comme faussaire de la poésie, et qu’on humilie,
Je m’acquiers encor, de ce plagiat d’un savoir si malheureux..

[Remo]

tu te relis des fois ?
Parce qu'avec un pseudo pareil t'as pas vraiment droit à l'erreur, faut savoir faire preuve de modestie ...

[aglaé]

Je comprends que tu te révoltes, tes poèmes ne sont pas très réussis. Tu devrais peut-être arrêter d'écrire ?

[.ds.]

"Ronsard


Groupe : TLPsien
Messages : 1,611
Inscrit : 18-December 03
Lieu : Paris,france,Banlieux Nord-est de Paris
Membre n° 3,370
Publications: très nombreuses, que je ne peux les cités tous,"

[Voyageur]

"Ronsard
Groupe : TLPsien
Messages : 1,611
Inscrit : 18-December 03
Lieu : Paris,france,Banlieux Nord-est de Paris
Membre n° 3,370
Publications: très nombreuses, que je ne peux les cités tous,"

Oui, très chère amie, toi seule as une mémoire longue et un sens de chevaleresque qui permet de relativiser les oeuvres d'un poète par rapport à l'ensemble de sa création !
Merci pour lui !

Le commentaire d'avant Douce Sarah est vraiment inopportun.
Si j'étais son auteur, je l'enlèverais.
Mais heureusement que je ne suis pas son auteur.


Voyageur

[gilonimo]

tu te relis des fois ?
Parce qu'avec un pseudo pareil t'as pas vraiment droit à l'erreur, faut savoir faire preuve de modestie ...

L'explication est toute simple, c'est du vieux françois qui a été traduit en français d'aujourd'hui.

enfin, je crois.

[aglaé]

C'est impossible, monsieur. Il y a encore beaucoup de gens qui parlent français. Et vous, Voyageur, l'avez-vous lu ce "poème" ? Il n'a, je le crains, que les apparences d'une chose articuliée. Il n'y a pas une phrase qui n'ait été rédigée avec une excessive emphase, une construction de phrase confuse, un rythme de cul-de-jatte.
Moi qui étais venue ici lire de la poésie, j'en pleurerais.

[Voyageur]

C'est impossible, monsieur. Il y a encore beaucoup de gens qui parlent français. Et vous, Voyageur, l'avez-vous lu ce "poème" ? Il n'a, je le crains, que les apparences d'une chose articuliée. Il n'y a pas une phrase qui n'ait été rédigée avec une excessive emphase, une construction de phrase confuse, un rythme de cul-de-jatte.
Moi qui étais venue ici lire de la poésie, j'en pleurerais.

La poésie, pour moi, chère aglaé, n'est qu'une fenêtre donnant sur la beauté profonde d'une âme. Il en est de même d'un chanteur et d'une de ses chansons ...
Voilà pourquoi, lorsque j'ai eu accès à cette belle âme, au moyen de quelques poèmes, par la suite, ce qui compte pour moi dans les mots de l'auteur, c'est qu'ainsi il me ré ouvre cette porte.

C'est le cas de Ronsard ici, qui, comme l'a justement et finement souligné Douce Sarah, a de nombreux poèmes à vous enivrer.
(En dehors de la mise en index de cette supposée faute d'orthographe "les cités tous!", qui en la liant au lieu de résidence du poète "Banlieux Nord-est de Paris", on peut y lire une certaine humour. Non ?)

Si vous voulez bien aller rendre visite à quelques uns de ses poèmes, vous m'en direz des nouvelles !

Mais bien sûr que j'ai lu son actuel poème.

Selon moi, il tente une nouvelle forme poétique, intermédiaire entre le sonnet et la prose poétique. Ce qui sert énormément lorsqu'on veut défendre une cause ardemment et que pour cela, on a besoin de longues phrases pour argumenter ou mettre en index un fait !

N'avait-il pas dit, le maître absolu de beaucoup de critiques professionnels de TLP, un certain Charles : " Le beau est toujours bizarre !" ?


Mais je ne voulais pas non plus vous offusquer avec ma remarque. Je voulais juste que votre critique de Ronsard ne soit pas par trop blessante !

"Critiquer, oui ! Mais blesser, non ! "

Tel est mon slogan ...



Voyageur

PS. Il me semble que vous venez pleurer sur les poèmes neuniches des gens de TLP, tous les 3 mois sous un nom différent ... Vous avez trop de larmes, à mon avis.
Et si vous deveniez un peu indulgente aussi ? Il est enfin temps de vous assagir. Non ?

[Gaston Kwizera]

euh...
peut être que je fais fausse route
mais il me semble que DS relevait surtout une faute d'orthographe



sinon le poeme...
bon, la dernière fois Ronsad l'a joué fine
en traitant mon com peu élogieux comme un compliment
bien joué de sa part

[aglaé]

Vous ne m'offusquez pas ! Et ma remarque peut bien être blessante : elle est sincère et je la crois, dans le fond, juste. Baudelaire a dit beaucoup de choses, la nouveauté voyez-vous n'a jamais justifié à ses yeux les approximations. Il est certain qu'il y a là une forme bâtarde qui, si des principes élémentaires de rythme et d'équilibre étaient respectés, pourrait susciter la curiosité.

La première strophe, sans parler de l'orthographe, cumule les défauts les plus sérieux, mon bon monsieur : "rancuniers" n'a pas sa place ici et le hasard semble avoir disposé ensemble les "préjugées qu’une opinion aura contrefaites". Le quatrième vers comporte une grave faute d'accord : "ces esprits assez bêtes / Qui aura fait de l’image de la raison humaine, ce pâle prisonnier"

Je suis heureuse d'apprendre que "Ronsard" a écrit d'autres poèmes et je les lirai attentivement, soyez-en sûr. Je m'intéresse beaucoup aux nouvelles formes de poésie

[vallée]

le ton de notre araignée de la nuit
n'est pas sans me rappeler celui
d'un fameux mandoliniste

décidément
ronsard a des émules
(d'espagne ?)

après
je n'ai pas lu le développement de voyageur
mais je préfère encore
le vrai pierrot de ronsard
c'est dire ...

[Voyageur]

Pourquoi cette hostilité vallée ?


Voyageur

[vallée]

Pourquoi cette hostilité vallée ?
Voyageur

tu veux parler
de ton hostilité envers aglaé ?

bin je n'ai pas de réponse

[Voyageur]

tu veux parler
de ton hostilité envers aglaé ?

bin je n'ai pas de réponse

En plus tu te fiches de moi ?
Je ne comprends toujours pas.


Voyageur

[vallée]

après
je n'ai pas lu le développement de voyageur
mais je préfère encore
le vrai pierrot de ronsard
c'est dire ...

ah !
ça c'est pour notre ronsard d'ici
je préfère encore le vrai de jadis
même si c'était un piètre poète
qui utilisait ses vers
pour draguer la jeunette

[Voyageur]

ah !
ça c'est pour notre ronsard d'ici
je préfère encore le vrai de jadis
même si c'était un piètre poète
qui utilisait ses vers
pour draguer la jeunette

Ah oui ? Un dragueur Ronsard ?
Quand DS disait que TLP était devenu un site de rencontre, elle parlait de ça alors ?

Pour ce qui est de mon hostilité envers aglaé ce soir, à tort ou à raison, j'ai cru reconnaître quelqu'un à travers ses commentaires par trop semblables. Elle est trop cassante et blessante, en particulier par son commentaire vache sur un texte de lacape ce soir ...

Mais en règle générale, quand on dit à un auteur d'arrêter d'écrire (ce qui est pour lui purement une insulte), je trouve alors qu'on est allé trop loin dans sa critique.


Cordialement à toi Vallée


Voyageur

[aglaé]

Ce n'était pas méchant ! Il ne veut pas être critiqué, il ne faut pas qu'il écrive, c'est le plus simple ! C'est comme François Bayrou dans les Guignols de l'info...

[vallée]

et toc

[moderateur]

...

Et celui-ci de qui est-il ???

[vallée]

Ce n'était pas méchant ! Il ne veut pas être critiqué, il ne faut pas qu'il écrive, c'est le plus simple ! C'est comme François Bayrou dans les Guignols de l'info...

mais
il n'écrit pas
et on le critique quand même...

[bernardo]

Il ne faut pas confondre la contrefaçon, qui est un délit, avec le plagiat, qui expose simplement son auteur à une réprobation morale (…) Elle (la jurisprudence) a estimé qu'il n'y avait pas contrefaçon (…) dans le fait d'emprunter à un ouvrage considérable un certain nombre de passages, composés de lignes éparses et disséminées à leur tour dans un ouvrage non moins important, avec des similitudes de passages s'expliquant d'ailleurs par la nature spéciale des ouvrages.
Charles Aussy, Mémento du droit d'auteur, p. 76.
Ronsard

[Paname]

Ben...c'est français tout ça ?

[Remo]

Il ne faut pas confondre la contrefaçon, qui est un délit, avec le plagiat, qui expose simplement son auteur à une réprobation morale (…) Elle (la jurisprudence) a estimé qu'il n'y avait pas contrefaçon (…) dans le fait d'emprunter à un ouvrage considérable un certain nombre de passages, composés de lignes éparses et disséminées à leur tour dans un ouvrage non moins important, avec des similitudes de passages s'expliquant d'ailleurs par la nature spéciale des ouvrages.
Charles Aussy, Mémento du droit d'auteur, p. 76.
Ronsard

et ?

[heloise]

Oulah !
Comme le disait Oscar Wilde :

"J'adore parler de rien, c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances"

Mais aussi :

"Qu'on parle de vous c'est affreux
Mais il y a une chose pire : c'est qu'on n'en parle pas"

Donc tout va bien Ronsard, ton texte, bon, passable ou franchement mauvais, a fait parler de lui.

Et surtout puisque nous sommes dans le virtuel :

"L'homme est moins lui-même quand il est sincère, donnez lui un masque et il dira la vérité"

[(cloud)]

héloïse toujours
tu survoleras
bon j'y vais
je n'ai rien d'intéressant à dire
sur ce poème.
(peut être sans les fautes
aurait-il été plus acceptable...)

[Dedalus]

et les virgules, elle sont plagiées aussi ?

[yazid]

Je comprends que tu te révoltes, tes poèmes ne sont pas très réussis. Tu devrais peut-être arrêter d'écrire ?

"Il ne faut jamais se moquer de la sensibilité de quelqu'un car s'est çe qu'il a de plus cher"

Charles Baudelaire "l'art romantique"

[yazid]

Oulah !
Comme le disait Oscar Wilde :

"J'adore parler de rien, c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances"

Mais aussi :

"Qu'on parle de vous c'est affreux
Mais il y a une chose pire : c'est qu'on n'en parle pas"

Donc tout va bien Ronsard, ton texte, bon, passable ou franchement mauvais, a fait parler de lui.

Et surtout puisque nous sommes dans le virtuel :

"L'homme est moins lui-même quand il est sincère, donnez lui un masque et il dira la vérité"

Oscar Wilde a ecrit aussi dans Dorian Gray" Les femmes n'ont jamais rien a dire, mais elles disent d'une façon si charmante"

[Remo]

"mais elle le disent ..."
autant bien citer l'auteur, ça mange pas de pain.

[(cloud)]

lol