100 replies to this topic

[mima]

bonjour à tous,

que pensez-vous de l'islamophobie?
d'après vous qu'est-ce que l'islamophobie?

[Silences...]

Islamophobie un faux ami selon les lieux qui l'utilisent
Pour un musulman c'est synonyme de mécréant
Pour les Occidentaux une forme de racisme
Question de lieu où le mot est utilisé
un terrorisme contre les libres-penseurs d'islam en fait

[mima]

"pour un musulman c'est synonyme de mécréant "

je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis ca. Pour un musulman, un islamophobe est un homme raciste, c'est tout.

alors pour toi l'islamophobie n'existe pas?

[Silences...]

Tu crois connaitre le sens tu méconnais qui l'utilise pour un bon musulman un islamophobe est un gars qui soppose au mollah je parle là du sens qu'en donne les musulmans pieux pas les donneurs de leçons occidentaux, le terme islamophobe est un faux ami fréquente des musulmans et pose la question à un musulman éclairé en qui t'a confiance

[mima]

dis moi si je me trompe :

je suis musulmane plutot pratiquante. Je porte le voile. Suite à tout ce qui se dis dans les médias aux sujets de l'islam je trouve que les mentalités ont changé. Ainsi j'ai subit à mainte reprise des injustices verbales, ainsi que divers regards méprisant.
J'estime que j'ai été victime d'islamophobie. Je me trompe?
de plus j'ai publié un texte sur le site concernant mon mal-être, et mon texte a été vérouillé. Qu'en penses-tu?

merci
mimada

On peut éviter ce genre de discussion ici? Ca risque de partir en vrilles! Et puis à l'heure du thé, on conte plutôt fleurette! (avec un nuage de lait, svp, oui merci!) :wink:

[Silences...]

Mimada parle de racisme anti musulman mais pas ce mot car il a aussi cet autre sens...

[mima]

peut-être que tu as raison. Peut-être que je suis simplement parano.
je ne sais pas...
Mais parfois je pense qu'il est bon d'utiliser des mots choquant pour réveiller les gens. Car on ne parle pas assez du racisme anti-musulman comme tu dis.

les gens sont choqués de l'antissémitisme et je suis tout à fait d'accord que ca ne devrais pas exister, mais j'aimerai qu'on reconnaisse le racisme anti-islam ou l'islamophobie...

Amicalement victorugueux,

mimada

[Clara]

Je sais de quoi tu parles Mimada.... Et je trouve bien qu'on puisse avoir ce genre de débat sur un site de poésie. La poésie elle sert aussi à ça : réveiller les consciences !
Qu'importe le mot, le racisme anti-musulman existe bel et bien...Ma meilleure amie est arabe et musulmane...Ce que tu dis est réel. Et se nourrit de l'incompréhension... As-tu déjà remarqué que la haine de la différence est particulièrement forte chez les enfants ?
La tolérance et l'"ouverture à la différence" c'est une question d'éducation...Le mouvement naturel des hommes c'est malheureusement la haine.... La haine de tous en fait, c'est le principe du bouc émissaire : on hait le patron, ou l'étranger, ou le musulman, ou le juif, ou la femme, ou le politique.....comme si il fallait haïr pour nous décharger de la responsabilité de nos échecs...
L'histoire est une terrible illustration de ça....

Amicalement,

Stéphanie (Clara)

"Le mouvement naturel des hommes c'est malheureusement
la haine" : quelle généralisation.
Si la haine dominait, resterait-il quelqu'un pour en parler ?

[thierry]

Répondre : Rien,

Que cela face avancer le débat, sera bien...
Que cela ne le face pas avancer, sera bien également...

Amicalement,


Titibou.

dis moi si je me trompe :

de plus j'ai publié un texte sur le site concernant mon mal-être, et mon texte a été vérouillé. Qu'en penses-tu?

mimada

Personnellement, j'en pense que tu devrais voir directement avec l'administrateur du sîte pour connaître ses raisons...

PS : pour info, je suis anti religions (pas la foi que tu as au fond de toi et qui te rempli d'amour, non je parle "d'autorité religieuse")
J'ai une solution anti raciste : on efface les frontière et on se déclare tous citoyens du monde

[Remo]

je suis musulmane plutot pratiquante. Je porte le voile.

Je suis esclave plutôt pratiquant, je porte les chaines et les stigmates des coups de fouets, je porte la croix des missionnaires, ceux qui ont fait de moi un bon catholique, je suis indien et j'ai oublié les esprits et ma peau, je suis pratiquant et je me porte bien, je suis pratiquant et esclave et je porte les voiles de toutes les religions.

[Silences...]

Copier coller pour Remo d'un vieux poème (Janvier 2005)
Arrête de mettre des étiquettes sur tout Merci d'avance !


L'Homme

Je suis ce Bonobo, nu devant le chasseur
Regardant avec désir sa guenon
Qui fraye avec d'autres mâles !

Je suis ce blanc civilisé
Regardant son film porno à la TV
Et qui attends ses fins de mois

Je suis ce Jivaro coupeur de têtes
Vendant des poupées made in Corée
Pour survivre dans la forêt violée

Je suis le même mâle qui bande
Quand une femme lui dis vient !
Et qu'elle dégoupille les gonades

Je suis ce macho de toutes les femmes
Qui aimerait que je lui dise: ma Salope
Et qui jouit profondément en elle

Je suis ce poète qui rêve des nuages
Ces nuages éphémères qui passent
Et disparaissent sans trace

Je suis cet indien sage et muet
Qui me parle de sa mère la terre !
Notre mère nourricière

Je suis le vent doux qui souffle
Et décoiffe les cheveux des dames
Sans plus plaisir que de les voir

Je suis le petit enfant qui pleure
Dans le noir car il a peur
Des croquemitaines et des dragons

Je suis le vieillard à l'hospice
Qui n'attends plus rien !
De l'avenir et des amis morts

Je suis le juif à la mémoire intacte
Qui blasphème le nom de dieu !
Après l'indicible schôa

Je suis l'homme faible et fort
Celui qui conquit la lune
Et celui qui tua son frère

Je ne suis qu'un homme
Mais parfois j'aimerais être un dieu
Pour pouvoir réparer mes bêtises...

Je suis l'homme très beau très laid
Mais je suis ce même homme
Cet homme simplement humain

Victorugueux 29 janvier 2005

[mima]

en effet je pense que clara (stéphanie) a peut etre un discours trop général, mais il y a tout de meme une grande part de vérité.
La haine domine ce monde et si ca n'était pas vrai il n'y aurai pas autant de misère. L'homme n'accepte pas la différence alors il l'a méprise. L'homme méprise tout ce qui est différent de lui.
A une époque on a méprisé les noirs parce que leurs couleurs de peau était différente et aujourd'hui on méprise les religgions : les juifs, les chrétiens et les musulmans.

je pense que l'on devrait accépter tout le monde, tous les gens tels qu'ils sont meme si nous ne sommes pas d'accord avec leurs conviction.
Ainsi, je suis musulmane et je ne suis pas d'accord avec l'homosexualité mais je l'accepte. De meme ceux qui ne sont pas d'accord avec le voile ont le droit de ne pas comprendre cette pratique mais ils devraient simplement accepter les gens tels qu'ils sont.

est-ce dur a réaliser???

[Remo]

Copier coller pour Remo d'un vieux poème (Janvier 2005)
Arrête de mettre des étiquettes sur tout Merci d'avance !


L'Homme

Je suis ce Bonobo, nu devant le chasseur
Regardant avec désir sa guenon
Qui fraye avec d'autres mâles !

Je suis ce blanc civilisé
Regardant son film porno à la TV
Et qui attends ses fins de mois

Je suis ce Jivaro coupeur de têtes
Vendant des poupées made in Corée
Pour survivre dans la forêt violée

Je suis le même mâle qui bande
Quand une femme lui dis vient !
Et qu'elle dégoupille les gonades

Je suis ce macho de toutes les femmes
Qui aimerait que je lui dise: ma Salope
Et qui jouit profondément en elle

Je suis ce poète qui rêve des nuages
Ces nuages éphémères qui passent
Et disparaissent sans trace

Je suis cet indien sage et muet
Qui me parle de sa mère la terre !
Notre mère nourricière

Je suis le vent doux qui souffle
Et décoiffe les cheveux des dames
Sans plus plaisir que de les voir

Je suis le petit enfant qui pleure
Dans le noir car il a peur
Des croquemitaines et des dragons

Je suis le vieillard à l'hospice
Qui n'attends plus rien !
De l'avenir et des amis morts

Je suis le juif à la mémoire intacte
Qui blasphème le nom de dieu !
Après l'indicible schôa

Je suis l'homme faible et fort
Celui qui conquit la lune
Et celui qui tua son frère

Je ne suis qu'un homme
Mais parfois j'aimerais être un dieu
Pour pouvoir réparer mes bêtises...

Je suis l'homme très beau très laid
Mais je suis ce même homme
Cet homme simplement humain

Victorugueux 29 janvier 2005

et c'est pas de l'étiquette ça ?

enfin bon, à partir du moment où on accepte les précepts d'une religion (rappelons quand même que tout pendant que la preuve de l'existence de Dieu n'a pas été démontrée, on ne m'otera pas de l'idée que la religion sert avant tout l'homme dans sa volonté de pouvoir et de domination) on a forcément l'esprit bridé. que des gens portent le voile ou tout autre atour anihilant, je m'en contre fiche, c'est son droit effectivement (il arrive trop souvent d'ailleurs que ce soit plutôt le droit des uns pour les autres, quand des parents baptisent leur enfant et lui bourrent le crâne toute la journée de babillages catholicomoncutistes, j'ai du mal à croire que, 20 ans plus tard, s'il vient me voir en me disant qu'il est profondément croyant, s'est par choix libre et personnel), cependant, si j'ouvre ma gueule, c'est parce que jusqu'à preuve du contraire, j'en ai le droit.

[gilonimo]

Traité d'athéologie (Michel Onfray) Grasset.

http://www.edition-g.../ch_onfray4.htm

http://atheisme.free...Biographies/Onf ... ologie.htm

http://perso.wanadoo...michel.onfray/t ... ologie.htm

Pour ne pas mourir idiot.

[Remo]

sans doute, son intervention dans Télérama était interessante.

[Silences...]

Remo dans la théorie t'as raison mais encourager Mimada à s'exprimer c'est déjà un plus pour elle...

[Caliban]

bonjour à tous,

que pensez-vous de l'islamophobie?
d'après vous qu'est-ce que l'islamophobie?

Elementaire mon cher Watson : l'islamophobie est par définition la peur de l'Islam.

[Remo]

chut, fallait pas le dire ...

[Caliban]

J'ai dit ce que c'était mais pas ce que j'en pensais.
C'est donc pour moi le comportement de personnes qui exorcisent leur peur en s'attaquant à son objet plutot qu'à sa cause.
Une solution de facilité en quelque sorte, puisque il est plus facile de hair que de chercher à comprendre.
Plus facile de censurer que de debattre.

[Caliban]

J'ai dit ce que c'était mais pas ce que j'en pensais.
C'est donc pour moi le comportement de personnes qui exorcisent leur peur en s'attaquant à son objet plutot qu'à sa cause.
Une solution de facilité en quelque sorte, puisque il est plus facile de hair que de chercher à comprendre.
Plus facile de censurer que de debattre.

En résumé les Islamophobes sont des peureux et des paresseux.

CQFD

[mima]

(il arrive trop souvent d'ailleurs que ce soit plutôt le droit des uns pour les autres, quand des parents baptisent leur enfant et lui bourrent le crâne toute la journée de babillages catholicomoncutistes, j'ai du mal à croire que, 20 ans plus tard, s'il vient me voir en me disant qu'il est profondément croyant, s'est par choix libre et personnel)

je pense que tu ne peut pas affirmer cela. Jsui pas d'accord avec toi. Je n'ai pas eu d'éducation religieuse et pourtant j'ai fais le choix de porter le voile.

[mima]

j'allais oublier!!!

caliban je suis d'accord avec toi. Et je pense que le problème est exactement là. Les gens ont peur de l'islam, peur du voile (et peur de bcp d'autres choses) Alors plutot que chercher à savoir ce dont il s'agit il juge tout de suite en recrachant ce qui a été dis dans le Journal Télévisé de TF1 : "la femme voilée est une femme soumise, elle doit retirer le voile..."

mais bon, heureusement que tout le monde ne pense pas comme ca !!!

cependant beaucoup de gens souffrent d'islamophobie ou de racisme anti-musulman (choisissez la formule qui vous plait) en france.

La plupart du temps on nait dans un lieu et dans un temps sous la coupe d'une religion et on le reste par après. On nait dans une atmosphère catholique ou musulmane et on reste catholique ou musulman. Peux sont ceux qui changent radicalement de religion.

Moi oui: j'étais né catholique et, qui sait, je me destinait à une vocation religieuse catholique (à 10, 12 ans je disais déjà la messe pour mes amis etc, j'étais très fort au cours de religion, tout à fait naturellement et sans étudier) et puis, j'ai découvert un petit truc merveilleux: le TAO! Et maintenant, je suis de philosophie taoïste qui à mes yeux est bel et bien la Voie à suivre! Et je le suis depuis l'âge de 15 ans (j'en ai 31), sans que quiconque ne m'ait rien dit! Tiens ce midi, en revenant de la radio, deux femmes m'ont croisé et de loin déjà, mon côté medium me disait que ces femmes l'étaient: témoins de Jéhovah! Elles m'ont arrêté et me disaient qu'elles avaient un magazine pour moi. Et alors, j'ai dit: "Témoins de Jéhovah? Non et non, ma philosophie est chinoise et je suis taoïste!". Elles sont parties!

NB: le Tao est la seule pensée qui n'a pas besoin d'être expliquée ni colportée. Elle ne ramasse pas d'adeptes. Sans l'expliquer sinon je me contredis, c'est le Chemin que nous devrions suivre... et ce qui me fait rire c'est que, si vous souriez parce que vous pensez que je balivernise, vous avez tort car vous êtes, quoi qu'il arrive, déjà impliqués dans le Tao et il vous englobe déjà. NB2: TAO ou Yin et Yang ou Lao Tseu 3000 ans sont passés déjà...

Quelqu'un peut me dire pourquoi on porte le voile? Pourquoi doit-on cacher le visage et autre d'une femme? N'oublions pas qu'au début nous étions nus! Ca sert à quoi? Cacher une femme est d'une extrémité comme l'est son contraire trop en montrer! Il faut un juste milieu! (Tao) Ni cachée ni dévêtue! Alors pourquoi une femme devrait-elle être cachée? Ca fait très "carnaval"!

[mima]

salut pinoo!!!

tout d'abord merci pour ton info sur la philosophie taoïste (jme trompe pas j'éspère), je suis étudiante en anthropologie alors j'aime savoir les choses d'ailleurs, les choses que je ne connais pas. Bref, je respecte totalement tes croyances et je constate qu'il s'agit d'une évidence pour toi : le tao est la vérité. Ce sentiment d'évidence je le ressent également cependant pour ma religion à moi : qui est l'islam. Je ne sais pas comment l'expliquer mais c'est pour moi évident. C'est ma vérité. Ainsi j'applique Ma vérité : la femme en islam doit se préserver, elle doit être pudique, elle ne doit pas attirer le sexe opposé. (Il en est de meme pour l'homme mais d'une facon différente) Pour se préserver elle doit donc cacher certainnes partie de son corps. C'est pourquoi la femme porte le voile.
Ca peut paraitre absurde pour certaines personnes, mais pour moi c'est une évidence et non une contrainte. Si je ne porte pas mon voile je me sent mal. C'est comme ca. C'est inexplicable.

J'éspère avoir répondu à ta question chèr pinoo??

Amicalement
mimada

Oui je comprends ta réponse, je ne la discute pas mais je ne la partage pas perso. Je compare les Hommes avec les animaux qui sont aussi bien nos semblables. (Par exemple Tomy est d'une extrème intelligence et quelques fois je suis déçu qu'il ne puisse pas parler!). La cour que font les femelles et les mâles sont merveilleuses et pourtant aucun ne se cache sous des voiles ou autres. Comme je le répête, au début, nous étions nus (bien que revenir à l'état originel me semblerait difficile, choquant?, impossible?, dérourant). Je ne compte pas que nous devrions revenir à avant car il y a évolution. Je pourrais dire aussi que le jeunesse d'aujourd'hui si, elle n'y prend garde, se retrouvera toute nue dans 10 ans (en suivant les modes - décolletés, nombrils visibles, jeans taille basse et donc string voyant, etc). Et donc de ce point de vue là, cela devient une extrémité obscène. Comme l'est se cacher et finalement ne rien voir du tout! Ce sont deux attitudes aux antipodes l'une de l'autre. Un juste milieu me semble correct. Nous avons des yeux pour voir la beauté du monde et tout voir! Et c'est d'un naturel évident. En faire trop dans les deux sens, non! Mais, cela fait partie de chaque doctrine et religion et ce sont des lois que les adeptes respectent. Et sur cela, il n'y a pas à discuter. D'où tolérance. Si les Musulmans font comme ça, c'est comme ça. Si les Bouddhistes décident ceci ou cela, les Orthodoxes, les Catholiques, les Juifs, les Protestants, etc, c'est eux qui voient. Chacun son troupeau et les vaches seront bien gardées. Et je pense que l'on ne devrait jamais en parler. Car la discussion ne se terminera jamais. Aussi je voudrais dire qu'il faudrait une tolérance absolue. Dans nos pays européens, le catholicisme ou la laïcité prévaut et ce sont elles qu'il faut respecter. C'est ainsi. Et donc se plier aux décisions européennes et us et coutumes. S'habituer aux habitudes du pays où l'ont vit et ne pas trop en demander! Je me suis toujours demander s'il existe des églises catholiques dans les pays musulmans? Et si non, si j'ai envie d'en construire une, je peux?

Les gens n'ont pas peur du Musulman. Seulement ils additionnent les évènements tragiques qui se sont déroulés ces dernières années (11 septembre, 11 mars, etc) et en déduisent qu'ils sont mauvais. Sans partager le grain de l'ivraie. Ils pensent que le monde est soit noir, soit blanc. Ils oublient qu'il existe une variation de gris. C'est le climat actuel qui les déstabilise. Il faut laisser le temps au temps. Mais si certains "Musulmans" continuent, c'est sûr que le fossé va se créer et alors je ne donne pas cher de la peau de ce monde. Et quelques fois Nostradamus! Si dans 1 mois, la fumée est blanche au Vatican et que le conclave annonce "Nous avons un Pape" et qu'il est noir de peau,... Nous serons bel et bien foutus dans les années à venir!

Fin de l'émission; dans quelques instants, vous entendrez la voix de... Don Camillo et Peppone! Na!

[mima]

salut pinoo!!!

je suis trop fatiguée, je te répondrai demain!
bonne nuit