Avant L'aube
#61
Posted 19 July 2006 - 10:26 AM
L'inquisition est une institution créée pour asseoir un pouvoir tout à fait temporel et matériel.
Et si tu me parles ensuite des croisades, des missions en afrique, de la christianisation de l'Amérique, ou de l'Asie, c'est exactement la même chose.
La religion chrétienne a beaucoup de sang et de souffrances sur les mains, et elle a voulu devenir universelle pour mieux assouvir ses besoins d'or et de pouvoir.
Cela n'a absolument rien à voir avec la recherche du sacré, qui est une démarche individuelle et n'a pas besoin de religion établie.
D'ailleurs, toi aussi tu recherches le sacré, c'est évident puisque tu aspires à une certaine poésie.
Quand tu parles de Pierre Boulez, on sent bien que tu aspires au sacré.
Seulement le mot te fait peur, alors tu crois te défendre en débitant des grossièretés.
Dommage.
Artemisia
PS: en tout cas c'est sympa de faire tout le temps remonter mes poèmes. Je vois que je ne te laisse pas indifférent
#62
Posted 19 July 2006 - 11:14 AM
Je n'ai pas eu conscience d'avoir effectué une recherche du sacré en glosant sur le Livre de Boulez pour quatuor, au contraire. La musique est le point culminant de toute notre entreprise de désacralisation des arts et métiers. Il faut dire qu'on l'a bien utilisée dans des buts religieux et que la notion d'harmonie avec son lourd héritage culturel est le champ de bataille privilégié de cette confrontation : rien de cosmique dans la musique mais de l'archaÎque, sans doute.
Conseil de lecture : Pascal Quignard, La Haine de la musique.
#63
Posted 19 July 2006 - 11:47 AM
moi ce qui m'intéresse c'est
l'immanence .
Le sacré est ici, dans chaque chose de ce monde, du brin d'herbe aux étoiles, de la fourmi au trou noir dans l'univers.
Et surtout il est en nous là, à l'intérieur.
Artemisia
#64
Posted 19 July 2006 - 12:19 PM
#65
Posted 19 July 2006 - 12:28 PM
Ce qui est purement laïque, c'est le bruit.
Même une initiation au vide cosmique est une forme de cheminement mystique.
Cela ne me paraît pas très clair. L'idée que les idées n'existent pas cesse-t-elle d'être une idée ?
L'inexistence d'une transcendance, si elle est un principe général, transcende, dans les faits, les sentiments particuliers qu'il existe quelque chose au-dessus de soi. Au bout du compte, un principe aussi global que l'inexistence de la transcendance peut être ressenti comme au-dessus de soi, et donc comme transcendant. Car les mots désignent quand même des choses : il ne s'agit pas forcément de s'attaquer aux mots seuls.
Est-ce qu'il ne s'agit pas, en réalité, de remplacer une vieille forme de transcendance par une nouvelle ? Est-ce qu'un comité de désacralisation universelle cherche à avoir autorité sur les esprits ?
#66
Posted 19 July 2006 - 12:39 PM
L'idée que la religion a été à l'origine de la musique est scientifiquement indémontrable et anthroplogiquement douteuse : la musique, dans les civilisations connues de nous, ne remplit pas une seule et unique fonction : elle accompagne le rite religieux mais aussi la très humaine fête, le jeu, l'expression du sentiment.
Quant au coin coin sur Boulez "compositeur d'Etat" je le laisse à ta surdité.
#67
Posted 19 July 2006 - 12:46 PM
Les anciennes fêtes ont toujours des liens avec des divinités. Evidemment, c'est comme ça que c'est présenté dans la littérature antique. On peut toujours évoquer un stade préhistorique, et se dire qu'avant que les livres antiques aient été écrits, il y avait une autre réalité, plus proche de l'esprit laïque actuel. Mais je ne suis pas sûr que cela soit très vraisemblable. Car avant les Grecs, il y avait les Egyptiens, qui étaient encore moins laïques, dans leurs cérémonies collectives, que les Grecs. Après les Grecs, il y eut les Romains, qui au contraire l'étaient plus. A mon avis, la laïcité dans la société est un acquis de la modernité, et n'a jamais existé auparavant, qu'on s'en plaigne ou qu'on s'en réjouisse.
#68
Posted 19 July 2006 - 12:52 PM
(...)
Oui !
#69
Posted 19 July 2006 - 12:55 PM
#70
Posted 19 July 2006 - 01:25 PM
Mais moi aussi ! Néanmoins, dans la vie, on aime parfois le terrestre, parfois le céleste. L'humain n'a pas plus aimé le terrestre que le céleste, au cours de l'histoire. Pas moins non plus, si tu veux.
Cela dit, les anciens Romains faisaient bien des fêtes dont l'esprit était complètement terrestre ; seulement, cela ne les empêchait pas de relier cet esprit terrestre à des divinités qu'ils regardaient comme présidant aux mécanismes purement terrestres. Quand on parle d'athéisme, en réalité, on vise surtout un dieu céleste, à mon avis.
#71
Posted 19 July 2006 - 02:07 PM
C'est quoi l'essentialisme?
#72
Posted 19 July 2006 - 02:22 PM
L'essentialisme débouche sur une haine du langage (les mots sont vus comme les vêtements des choses, ils empêcheraient d'accéder aux choses elles-mêmes, voire mentiraient !) D'aucuns ont rapproché cette conception binaire des figures fantasmées du Juif dans la tradition antisémite (comme le langage le Juif tromperait, serait du côté du terrestre et de l'impur et jetterait la confusion).
Il est temps d'achever le renversement de cette sombre métaphysique qui a conduit à des atrocités sans nom, sans nombre.
Conseil de lecture : Henri Meschonnic, Le signe et le poème.
#73
Posted 19 July 2006 - 04:48 PM
#74
Posted 19 July 2006 - 04:57 PM
Ni Aristote ni Platon, je me situe pour ma part entre Boulez, Foucault, Benveniste, Goody et... Jean Grosjean !
#75
Posted 19 July 2006 - 05:23 PM
Ni Aristote ni Platon, je me situe pour ma part entre Boulez, Foucault, Benveniste, Goody et... Jean Grosjean !
Jean Grosjean, il n'était pas mystique ?
Pour Platon et Aristote, c'était un jeu sur les deux pôles : car Aristote passe pour être le père du rationalisme moderne, même s'il était encore très marqué par une vision plutôt religieuse de la nature et de l'homme.
L'athéisme est un droit, qu'il est absolument nécessaire de défendre. Mais je ne suis pas favorable à la stratégie consistant à attaquer ceux qui pourraient un jour attaquer aussi. Je suis simplement favorable à ce qu'on se défende. Parce que sinon, c'est sans fin.
#76
Posted 19 July 2006 - 06:43 PM
Vertigineux mystique que Jean Grosjean en effet ; une des plus belles pensées de notre temps.
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