20 replies to this topic

[bernardo]

Que faisaient , ceux qui nous gouvernent , en ses assemblées séparées ?
Leurs poitrines ceintes du drapeau français , sans ambages,
Où ceux qui prétendent , être français on déshonoré?
Notre souveraineté nationale, en vos mains sacrifiées ?
Pour arrêter l'unité nationale , ce désencrage ?
Pour n'être pas français ? pour commander à ses lois?
Pour amener la dissolution de la France, suprême exploit,
Où nos tyrans , valet européen de Bruxelles, jusqu'à l'extrême,
Aux cris du peuple , dont vous ête indifférents,
Partageraient t-ils? le pouvoir , le trésor,et l'Etat , précieux diadème?
Mais il vous faut , votre arbitraire européens, quand même
Le peuple , face au dictat, ils ne seront pas des troupeaux quand
Par ta céleste main , ils seront une nation comme poussées
Par la conscience de tout un peuple , dans sa souveraineté immortelle,
Viennent aux Français, d'attendre à plus d'équité ,
et les lois européennes , abandonnées par des traitres
Repus par l'opulence insidieuse, de leurs constitutions insensées,
Ensevelis par le refus souverain, de leurs ancêtres.

,

Un tantinet abscons... Non? :?:

[bernardo]

Un tantinet abscons... Non? :?:

N'ais-je pas été assez clair ? Carbone14 , l'expression « abscons» dans la langue française signifie indéchiffrable , heureusement que je n'écris pas
en chinois ou en cyrillique tu aurais encor plus de mal à me décrypter ?
Amitiés à toi Carbone 14, et sans rancune .
Chenier

Je suis Canadien et j'y comprend rien .... mais c est bien dit

(Mon pays ce n'est pas un pays c'est l'hivers)


Beng

Qu’ont-ils à faire des nations et de leurs peuples....rien...pour eux seul compte le pouvoir et ses prérogatives. Ils sont emplis d'orgueil, d'avidité et de suffisance comme l'outre avant la beuverie et nous leurs serviront d'urinoir comme cela est devenu de coutume depuis que chacun se satisfait du petit confort superficiel qu'ils ont bien voulu nous octroyer…
Ces gens là m’insupportent au plus au point et provoque en moi toujours la même indicible nausée
Bien à toi Chénier

[G .]

hummm voilà des idées que l'on aurait cru mortes et enterrées depuis longtemps, mais non la bête à la vie dure il faut croire !

J'oubliais : nous sommes aussi le peuple qui a donné à Le Pen une place au second tour de l'élection présidentielle, alors refuser la constitution pour ces raisons-là (d'ailleurs justement invoquées par le FN) quoi de plus normal.

Et bien pour moi, c'est oui à la constitution au moins parce qu'elle est le plus fort rempart contre ces idées nationalistes (cachée sous le mot de souverainisme plus à la mode) et pour ainsi dire fascisantes (le rejet des élites politiques est une marque de fabrique de tous les fascismes).

D'ailleurs remarquez le bien, les opposants au traité sont à la fois de gauche (socialistes au sens large) et de droite (nationalistes) : l'histoire vraiment repasse les plats, on aurait aimé que ça ne soit pas dans un pays si fier de lui même que ce nouveau national-socialisme s'exprime !

[bernardo]

hummm voilà des idées que l'on aurait cru mortes et enterrées depuis longtemps, mais non la bête à la vie dure il faut croire !  

J'oubliais : nous sommes aussi le peuple qui a donné à Le Pen une place au second tour de l'élection présidentielle, alors refuser la constitution pour ces raisons-là (d'ailleurs justement invoquées par le FN) quoi de plus normal.

Et bien pour moi, c'est oui à la constitution au moins parce qu'elle est le plus fort rempart contre ces idées nationalistes (cachée sous le mot de souverainisme plus à la mode) et pour ainsi dire fascisantes (le rejet des élites politiques est une marque de fabrique de tous les fascismes).

D'ailleurs remarquez le bien, les opposants au traité sont à la fois de gauche (socialistes au sens large) et de droite (nationalistes) : l'histoire vraiment repasse les plats, on aurait aimé que ça ne soit pas dans un pays si fier de lui même que ce nouveau national-socialisme s'exprime !

Bon il faut clore la chapitre de la politique politicienne , ce n'ais qu'une simple réactions épidermique de ma part , mais ne fait pas pour autant de moi
un lepeniste à tout crin, ou un souverainiste à tout crin, non , car je ne fais pas de politique , mais ne fais pas partit d'aucun parti,
d'aucun groupe de pensées , je ne fais partit que du parti des humanistes.Qui comme tout le monde à une opinion politique et la confesse.
Mais qui n'oublie pas surtout que notre forum, n'ai pas un forum politique,
mais un forum de pensées poétique , et je n'ai sur ce forum lancer aucune
polémiques quelconques contre quiconque que se soit, et sur ce , je clos
difinitivement ce chapitre .
Amitiés à tous ...
Chenier

[bernardo]

hummm voilà des idées que l'on aurait cru mortes et enterrées depuis longtemps, mais non la bête à la vie dure il faut croire !  

J'oubliais : nous sommes aussi le peuple qui a donné à Le Pen une place au second tour de l'élection présidentielle, alors refuser la constitution pour ces raisons-là (d'ailleurs justement invoquées par le FN) quoi de plus normal.

Et bien pour moi, c'est oui à la constitution au moins parce qu'elle est le plus fort rempart contre ces idées nationalistes (cachée sous le mot de souverainisme plus à la mode) et pour ainsi dire fascisantes (le rejet des élites politiques est une marque de fabrique de tous les fascismes).

D'ailleurs remarquez le bien, les opposants au traité sont à la fois de gauche (socialistes au sens large) et de droite (nationalistes) : l'histoire vraiment repasse les plats, on aurait aimé que ça ne soit pas dans un pays si fier de lui même que ce nouveau national-socialisme s'exprime !

Bon il faut clore la chapitre de la politique politicienne , ce n'ais qu'une simple réactions épidermique de ma part , mais ne fait pas pour autant de moi
un lepeniste à tout crin, ou un souverainiste à tout crin, non , car je ne fais pas de politique , mais ne fais pas partit d'aucun parti,
d'aucun groupe de pensées , je ne fais partit que du parti des humanistes.Qui comme tout le monde à une opinion politique et la confesse.
Mais qui n'oublie pas surtout que notre forum, n'ai pas un forum politique,
mais un forum de pensées poétique , et je n'ai sur ce forum lancer aucune
polémiques quelconques contre quiconque que se soit, et sur ce , je clos
difinitivement ce chapitre .
Amitiés à tous ...
Chenier

Laurasam , te remercie de ton commentaire , mais comme je l'avais déjà
dit il vaut mieux garder nos convictions profondes, dans le fin fond de notre
conscience , plutôt que de les mettres en pâtures, et être confiant en
nous-mêmes sur le chemin qu'il nous reste encor à parcourir ,ou l'opinion
Seras aussi libre que la pensée humaine ... Pensons plutôt à nos vers et a
nos rimes...
Amitiés à toi , Laurasam

[G .]

tu as une manière très personnelle de clore un débat : remonter deux fois le post en n'oubliant pas de citer les posts précédents, intéressant...

tu es bien sûr libre de penser ce que tu veux, d'avoir les réactions épidermiques que tu souhaites, je ne me prononce pas là-dessus.

Ce qui me fait peur c'est que bon nombre du partisans du non à la Constitution font souvent bien involontairement le jeu d'une idéologie très clairement identifiée et qui n'a pour autre but que la destruction de la démocratie.
En votant "non" ils risquent simplement de faire le jeu des partis qui la professent.

Tu as, enfin, Chénier une vision particulièrement réductrice de "faire de la politique" : que crois-tu donc faire avec ce texte ? Pas de la poésie, j'espère ? La seule présence des rimes n'est pas une condition suffisante pour faire un poème. Ton texte est éminemment politique - et c'est la raison pour laquelle je réagis ici et avec force : en tant que citoyen tout aussi libre que toi et qui ne sera jamais d'accord avec cette pensée-là.

[bernardo]

Je n'ais émis la , que mon opinion de citoyen, mais bon tu aime la polémique
Politicienne, chacun ses gouts , continue ta polémique sans moi !!!
Amitiés à toi, Gardhaf.
chenier.

[G .]

non pas plus que cela mais je ne vois pas en quoi ce serait un mal, heureusement que nous pouvons encore débattre, ce serait à désespérer sinon...

Je trouve simplement que lorqu'on émet son opinion publiquement sur un forum, on doit s'attendre à susciter des idées et des remarques différentes ou antagonistes aux siennes. Il faut donc être prêt à la défendre, à prendre ses responsabilités, et non à fuir le débat.

Après tout tu n'as pas écrit ce texte dans le seul but de nous faire partager un moment artistique ? si ?

[minautore]

Sourire, bonjour Chénier, ton texte à beaucoup de force, de verbe...dommage qu'il ne soit pas dédier à une autre cause...tu sais qu'à ce propos, je ne partage en rien ton opinion, je la respecte, mais, ne peut, je te l'avoue, m"empêcher de la trouvée d'un archaisme certain, d'un autre temps...je crois aussi que, le salon n'est peut-être, pas le lieu pour un pareil lyrisme, tu as un débat ouvert sur l'Europe sur le forum...
mais, quoi qu'il est soit, je te conserve mon amitié et même si je n'en partage pas l'opinion salut le poète

[bernardo]

Sourire, bonjour Chénier, ton texte à beaucoup de force, de verbe...dommage qu'il ne soit pas dédier à une autre cause...tu sais qu'à ce propos, je ne partage en rien ton opinion, je la respecte, mais, ne peut, je te l'avoue, m"empêcher de la trouvée d'un archaisme certain, d'un autre temps...je crois aussi que, le salon n'est peut-être, pas le lieu pour un pareil lyrisme, tu as un débat ouvert sur l'Europe sur le forum...
mais, quoi qu'il est soit, je te conserve mon amitié et même si je n'en partage pas l'opinion salut le poète

Te remercie Minautore , et respecte ta conviction à se sujet là , ce qui
n'empêche pas que l'amitié soit au-dessus de la politique .
Amitiés à toi , Minautore .
Chenier .

[minautore]

L'amitié est plus noble, plus belle que la politique...gardons la entière...

moi, je pense simplement que ce sont ceux qui ont toujours le mot "fasciste" à la bouche pour en accuser tous ceux qui ne pensent pas comme eux, qui le sont vraiment. ou plutot, pour ne pas faire de confusion avec un mot au sens historique précis, qui sont des totalitaristes en herbe. et je pense aussi à nos chers dirigeants democrates qui organisent des referendums mais jettent l'opprobre sur ceux qui ont le malheur de ne pas vouloir voter comme eux le voudraient. par ailleurs, je partage partiellement l'opinion de Chénier, et enfin, je pense que la poésie est aussi une forme legitime pour faire passer des idées politiques. car tout est politique, au fond. jusqu'à ce que la constitution passe et la mette definitivement au rancard au profit de l'economique, car c'est bien cela qui se prépare, et ne pas le voir, c'est se mentir à soi-meme. Jospin l'avait deja dit aux licenciés de Michelin, et avec ce texte, cela sera gravé dans le marbre. moi, je crois encore en l'histoire et dans la politique. alors, non.
ciao.

moi
je propose
au lieu de l'europe
une union féderale
avec
la Lybie

[minautore]

Sourire, Bine, ne mélange pas tout, le lieu n'est pas à la polémique...je n'ai pas personellement le mot " faciste " facilement sur les lèvres, et je me garderai bien de qualifier ainsi, mon ami, Chénier, car d'être l'un de ses lecteurs assidu, même si je ne le commente pas toujours, est porteur aussi d'humanisme...Je me garderai bien aussi, étant trop respectueux de l'autre, de qualifier toutes opinions contraires à la mienne de "faciste" mais, je sais aussi le fascisme présent, existant, effleurant la conscience de bien de braves gens, je sais l'intolérance, bras armé, du fascisme effleurer bien des lèvres...Je t'invite plutôt, à lire et relire dans le détail le texte entier de la constitution...celle-ci ne décide pas la politique à venir, il est clairement dit que les ministres de l'Europe devront être nommés par le parlement européen, celui-ci, étant élu démocratiquement par les citoyens européens...la politique de l'Europe sera donc celle issu du suffrage universelle...le gouvernement eurpéen proposera des lois, que le parlement aura tout loisir d'amenter, ou de rejeter...l'article 3 (social) n'est pas interressant non plus, car il pose des règles et des limites, par ex, aucun pays européen, ne pourra avoir un temps de travail supérieur à 48 heures, heures supplémentaires comprises, aucune constitution au monde n'en fait autant, tous citoyen a le droit, à un emploi, une formation...tout n'est pas à rejeter...ne pas oublier non plus que la France n'est pas le seul pays européen, celle-ci est le fruit d'une négociation...elle ne définit pas une politique mais posent des principes de droit qu'aucun état ne pourra transgresser...dans son cadre la politique pourra être autant libérale, que sociale selon les députés que nous élirons...pour faire une Europe plus belle, à nous aux prochaines élections européenne de nous mobiliser et de savoir ce que nous voulons...je l'ai lu et relu et je n'ai trouvé aucun article exprimant que l'europe devait être libérale, elle offre, juste, toutes les possibilités selon les votes qu'auront exprimé les citoyens...sociale ou libérale à nous de choisir, mais, sourire, ne nous trompons pas de scrutin...l'amalgame n'est pas une solution non plus, car beaucoup, ont aussi, pour leurs intérêts particuliers à entretenir l'ignorance...
Chénier, si je l'ai bien compris, n'exprime ni un voeux social ou libéral, il exprime son attachement à la France en t'en qu'entité, à l'histoire de la France, à la terre, à son identité...sociale ou libérale, que lui importe, du moins au sujet de l'Europe, il ne veut pas d'Europe du tout, sinon celle du libre échange, il conçoit l'échange entre nation mais pas de politique européenne, de perte de souveraineté, Chénier, malgrès tout l'amitié et le respect que j'ai pour lui, est un souverainiste...un peu sans doute sur ce sujet comme Pasqua où De Villier, c'est son opinion, je la respecte, mais ne peut la partager, j'ai plutôt le rêve d'un monde uni, sans couleur ni drapeau, où tous les hommes seraient frères, d'un monde sans guerre, ni misère...mais moi, je suis, sourire, un utopiste, j'espère un humaniste invétéré...je voudrai être l'espoir, et tous pas pouvant unir des hommes pour moi est un pas significatif....Grande amitiés à tout les deux et que le peuple décide, je l'espère en pleine connaissance de cause, car les regrets sont des larmes inutiles...

je ne m'adressais pas à toi minautore, j'avais bien compris ton message amical, mais bien plutot aux remarques de ghardhalf ci-dessus...
pour ma part, je ne suis pas tout a fait souverainiste, et surtout pas d'extreme droite ou d'extreme gauche, mais profondement attache a la republique des Lumieres... social ne s'oppose pas à libéral. les libéraux peuvent etre sociaux. en revanche, j'oppose la politique avec une doctrine qui donne la primauté aux principes economiques. mais si tu veux savoir ce que j'en pense plus longuement, il y a un texte dans le sondage sur le forum de discussion qui s'appelle NON, NON et NON.
tres amicalement, ciao...

[Raoul]

Chénier,
Pour moi ton texte est d'essence poétique, il est à la racine de tes élans lyriques, brefs je suis heureux en lisant tes réponses aux commentaires que tu ne dévies pas de ton axe.
a.

[minautore]

Sourire, chacun est libre, mon AMI Bine, je voulais, juste amicalement te dire, ne te fie pas à l'opinion des autres, pas plus à la mienne, qu'à celle de ses opposants...lits là, ou relis là, fait comme je l'ai fait décortique là, interroge toi, sur le sens de chaque, et fait ton choix...
j'avais un à priori contre, puis j'ai cherché, à me rendre compte...
je suis un opposant engagé à la primauté des intérêts économiques, pour moi, seul l'homme prime, l'économie doit être un outil à son service.
or, je sais le monde autrement, constitution ou pas, le monde ne changera pas pour autant, notre politique intérieur non plus. L'Europe est peut-être le seul contre poids, à l'égémonie capitaliste américaine ou de certains pays émergeant...
la lutte pour la primauté de l'homme, est un combat mondial, aujourd'hui toutes les instances internationnales régulant l'économie mondiale, comme la banque mondiale...sont les valets du capitalisme
La puisance dde l'économie actuelle et de ses servants est tant forte et immense, ils ont tous les moyens et nous ne sommes, qu'une poignée avec notre humanisme, face à eux, j'ai une vision du monde de demain très pessimiste, pour moi l'homme est condamné...mais tant qu'une once de vie m'animera je garderai la force d'y croire...
amitiés et bon week end

[bernardo]

Sourire, chacun est libre, mon AMI Bine, je voulais, juste amicalement te dire, ne te fie pas à l'opinion des autres, pas plus à la mienne, qu'à celle de ses opposants...lits là, ou relis là, fait comme je l'ai fait décortique là, interroge toi, sur le sens de chaque, et fait ton choix...
j'avais un à priori contre, puis j'ai cherché, à me rendre compte...
je suis un opposant engagé à la primauté des intérêts économiques, pour moi, seul l'homme prime, l'économie doit être un outil à son service.
or, je sais le monde autrement, constitution ou pas, le monde ne changera pas pour autant, notre politique intérieur non plus. L'Europe est peut-être le seul contre poids, à l'égémonie capitaliste américaine ou de certains pays émergeant...
la lutte pour la primauté de l'homme, est un combat mondial, aujourd'hui toutes les instances internationnales régulant l'économie mondiale, comme la banque mondiale...sont les valets du capitalisme
La puisance dde l'économie actuelle et de ses servants est tant forte et immense, ils ont tous les moyens et nous ne sommes, qu'une poignée avec notre humanisme, face à eux, j'ai une vision du monde de demain très pessimiste, pour moi l'homme est condamné...mais tant qu'une once de vie m'animera je garderai la force d'y croire...
amitiés et bon week end

Mes amis , je regrette d'avoir autant suscité de controverses , mais désormais , revenons à des choses plus sérieuses, à nos rimes et à nos
poèmes, et laissons la controverse que j'ai engendrée moi-même , derrière
nous.
Mes amitiés poétiques , à tous les poètes du Forum
de la poésie...
Chenier .