Jump to content


Photo

Les Dissidents


  • Please log in to reply
40 replies to this topic

#31 socque

socque

    .............................

  • TLPsien
  • 1,633 posts

Posted 01 October 2006 - 06:01 PM

"Apparemment pas, il faut croire qu'avec certains il faut des précisions..." Oui, je suis très bête, et par exemple je ne vois pas de quel droit vous me tutoyez. Ce qui m'a fait réagir (violemment, certes), c'est cette majuscule à Liberté. Je vous cite : "Chacun ses idéaux et ses combats, ceux des autres ne sont pas plus méprisables que les tiens parce qu’ils sont différents. Ca s’appelle la Liberté." A partir d'une critique de votre texte et de votre personne (chose que, d'ailleurs, je n'approuve pas), vous élargissez démesurément le débat et vous écriez que c'est votre Liberté qu'on assassine. Cela me paraît totalement excessif. Ensuite, vous répondez à l'insulte par l'insulte, et cette attitude me paraît tout simplement lamentable.

Autre extrait : "Concernant les corrections orthographiques, j'apprécie le travail du prof pour y remédier. Ceci dit ce qui compte c'était le fond et non la forme, mais peu importe." Là, je ne suis pas d'accord du tout. La forme et le fond sont un, et surtout en poésie. Un simple exemple : si j'écris une phrase toute en majuscules, on saura tout de suite que je dis les choses de manière véhémente, et pourtant c'est quelque chose de purement formel ! A mon avis, des fautes sur la forme sont souvent révélatrices d'une faiblesse du fond. Sinon, vous me permettrez de choisir quels textes et commentaires je décide de vérifier orthographiquement, en dehors naturellement de ceux qui sont proposés au salon de correction orthographique.

Bien, parlons du texte maintenant, parce que vous avez raison : ce sont les publications qui comptent.

Citation ("OxyMore")
Les Dissidents :
« Le quotidien le plus banal est une provocation
constante à la grandeur », Reiner Maria Rilke


Semblables à une troublante rosace fanée par l’Oubli,
Les esthètes survivent, farouches dissidents ;
Rejetant de l’existence le futile, l’évanescent,
Mêlant l’ivresse de la lucidité au vin de la mélancolie.

Le plaisir, trop rare, et même le bonheur chimérique
Ne parviennent jamais à essuyer pleinement leurs pensées lacrymales ;
Et l’Espoir –vaine illusion–, de son rire laconique,
Mystifie leurs esprits où s’acharnent à pousser certaines fleurs du mal.

Voyez – la folie semble être à l’orée du génie chez ces filles et ces fils
Dont les veines sont agitées de marginaux flots de tristesse ! –,
Comment, sous la coupe de cette déchirante maîtresse
Qu’est la Passion, ils affrontent le médiocre jusqu’au sacrifice.

Leurs vies possèdent la saisissante beauté d’une éternelle élégie,
Recherchant éperdument au fond de l’occulte un firmament.
La solitude est l’inéluctable berceau de l’Art, du raffinement,
Dont la quête cruciale mérite bien, ma foi, de braver l’ordalie !

OxyMore


Vous avez choisi des vers longs irréguliers, qui riment. Je ne perçois pas de rythme, d'écoulement des mots. Pour moi il s'agit d'une prose découpée en vers, mais les coupures me paraissent arbitraires. Ce genre de présentation me fait penser aux textes de bernardo, mais chez lui le français est carrément incompréhensible. Votre langue est impeccable.

Sur le fond, je lis un éloge des esthètes, des tenants de l'art pour l'art. Je trouve le texte d'une prétention insupportable, mais ça c'est vraiment mon problème. J'ai l'impression de mots mis côte à côte au petit bonheur la chance pour leur sonorité, de clichés de la mélancolie baudelairienne recrachés moins habilement.

Par exemple :
"troublante rosace fanée par l’Oubli",
"pensées lacrymales"
"rire laconique"
"la folie semble être à l’orée du génie" (oh, je ne l'avais jamais lu, ça ! ou du moins jamais aussi bien dit !)
"marginaux flots de tristesse" (des flots marginaux, qu'est-ce que c'est ?)
"ils affrontent le médiocre jusqu’au sacrifice"
"La solitude est l’inéluctable berceau de l’Art, du raffinement,
Dont la quête cruciale mérite bien, ma foi, de braver l’ordalie !" (oui, quel courage, ces esthètes ; au fait, quelle menace pèse sur eux au juste ? L'ordalie, c'est le jugement de Dieu au Moyen Âge, une épreuve imposée aux suspects pour établir leur culpabilité ; à quoi cela correspond-il ici ?)

#32 Harry

Harry

    .............................

  • Tlpsien+
  • 419 posts

Posted 01 October 2006 - 06:24 PM

Citation (Elysa @ Oct 1 2006, 05:38 PM) <{POST_SNAPBACK}>
[...] si Mounette désire être une fille (ou est), de quel droit Armoni tu te permets de dévoiler son identité (si c'est un homme..), la liberté est là, être qui on veut où l'on veut, je ne comprends pas trop l'interêt que tu as de balancer comme ça... une identité... [...]

Je suis bien d'accord avec ton intervention Elysa (et donc Goldmund que tu préfères à moi est d'acord aussi).
Mais il y a cependant une exception à cette histoire d'identité.
C'est justement le cas mounette. Il s'agit là d'une personnalité appuyée qui ne manque pas d'exercer une certaine fascination (en tout cas sur moi).
Un autre cas intéressant, mais très différent dans le style, est celui de vallée, qui là aussi exerce une certaine fascination (= attirance forte + répulsion forte tout en même temps).
Mais d'imaginer que ces deux-là pourraient être une seule et même personne, voilà qui porte l'excitation à son comble.
Il est donc inévitable que des révélations soient faites ici ou là.
La révélation initiale rappelons-le a été donnée par l'excellente Artemisia :
http://www.toutelapo...ndpost&p=344959

#33 armoni

armoni

    armoni

  • Tlpsien+
  • 778 posts

Posted 01 October 2006 - 06:25 PM

Juste un mot à Elysa,

Je ne balance rien, je dis simplement ce que j'ai lu dans les salons, donc ce que tout le monde a pu lire aussi.
Sais-tu Elysa, ce qu'est l'identité d'une personne -que tu confonds avec le sexe ? C'est le nom et le prénom de cette personne ; ai-je fait de telles révélations ? Alors ne dis pas n'importe quoi STP.  sad.gif

Quant à ta définition de la liberté... no comment !

Sur ce.......... CiaO !

#34 Gaston Kwizera

Gaston Kwizera

    The Fresh Prince Al Adriano

  • TLPsien
  • 2,848 posts
  • Interests:hum

Posted 01 October 2006 - 09:16 PM

Citation (~wldp~ @ Oct 1 2006, 10:02 PM) <{POST_SNAPBACK}>
bon et niveau poésie sinon?..


bin rien
enfin je crois

#35 heloise

heloise

    Héloïse

  • TLPsien
  • 13,745 posts
  • Location:Paris 11e

Posted 01 October 2006 - 09:27 PM

J'ai pas tout suivi
Et j'ai rien compris comme d'habitude
De toute façon je suis trop dépréssive en ce moment
Je retourne à mes tentatives de suicide
Pensées émues à tous

#36 Nobody's perfect

Nobody's perfect

    Elysa

  • TLPsien
  • 3,075 posts
  • Publications:Heu... Cliquez sur mon pseudo et vous trouverez

Posted 01 October 2006 - 09:31 PM

Armoni...

L'identité d'une personne est un tout, que ce soit le sexe, la personnalité, le nom etc, et non pas juste ce que vous en dites. Alors, je vous prierai de ne pas reprendre ce que j'ai écrit pour ne rien dire... Mais cela étant, j'ai la vague impression que vous êtes avide de reprendre les autres, faites donc, mais correctement. Car je maintiens, l'identité, commence par le sexe, je ne vais pas vous l'apprendre, si? Et Mounette s'il (elle) décide d'être homme ou femme, vous n'avez pas à interéagir là dessus. Donc, conclusion, vous avez tort de la ramener!
Sur ce, je ne vous salue pas, vous êtes trop chiante Armoni et j'aime pô les gens qui veulent avoir raison quand ils ont tort!

Citation (heloise @ Oct 1 2006, 08:27 PM) <{POST_SNAPBACK}>
J'ai pas tout suivi
Et j'ai rien compris comme d'habitude
De toute façon je suis trop dépréssive en ce moment
Je retourne à mes tentatives de suicide
Pensées émues à tous



Héloïse, avant de te suicider, va donc regarder ce que j'ai mis suite à ton poeme en duo, ce sera gentil de ta part.

Je t'ai fabriqué un cercueil lunaire, avec pour coussins des petits nuages rosis par le soleil, ça te va???
Je t'embrasse my sister

#37 Harry

Harry

    .............................

  • Tlpsien+
  • 419 posts

Posted 02 October 2006 - 07:22 PM

Citation (Elysa @ Oct 1 2006, 10:31 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Car je maintiens, l'identité, commence par le sexe, je ne vais pas vous l'apprendre, si? Et Mounette s'il (elle) décide d'être homme ou femme, vous n'avez pas à interéagir là dessus. Donc, conclusion, vous avez tort de la ramener!

Si si je le redis, la nature sexuelle de Mounette est du plus haut intérêt forumique et elle en a fait elle même, si je puis dire, un sujet d'intérêt général.
Donc Armoni ne fait là que reprendre une problématique déjà soulevée avant.

Par ailleurs, je défends (encore une fois !) Armoni sur ce sujet.
D'abord dire que dans une discussion publique sur un forum, on peut intervenir à tout moment et donner son avis : c'est totalement légitime.
Et puis, sans me prononcer sur le fond ni sur le 'L' majuscule, sa réaction aux propos exagérés de mounette et de socque me semble aussi parfaitement légitime.

Bref rien à dire de plus que : faites-vous maintenat la bise, repartez d'un bon pied et pas d'inquiétude, viendra bien une prochaine occasion de se remettre sur la figure !

#38 socque

socque

    .............................

  • TLPsien
  • 1,633 posts

Posted 02 October 2006 - 09:58 PM

Citation (Harry @ Oct 2 2006, 08:22 PM) <{POST_SNAPBACK}>
(...)
Et puis, sans me prononcer sur le fond ni sur le 'L' majuscule, sa réaction aux propos exagérés de mounette et de socque me semble aussi parfaitement légitime.

Bref rien à dire de plus que : faites-vous maintenat la bise, reparter d'un bon pied et pas d'inquiétude, viendra bien une prochaine occasion de se remettre sur la figure !


En quoi mes propos étaient-ils exagérés ? A quel moment ai-je manqué de respect à la personne d'OxyMore ? (Je ne nie pas la légitimité de l'intervention d'armoni, je demande : en quoi mes propos étaient-ils exagérés ? Une citation pour le démontrer, c'est possible ?)

#39 Harry

Harry

    .............................

  • Tlpsien+
  • 419 posts

Posted 02 October 2006 - 11:51 PM

Citation (socque @ Oct 2 2006, 10:58 PM) <{POST_SNAPBACK}>
En quoi mes propos étaient-ils exagérés ? A quel moment ai-je manqué de respect à la personne d'OxyMore ? (Je ne nie pas la légitimité de l'intervention d'armoni, je demande : en quoi mes propos étaient-ils exagérés ? Une citation pour le démontrer, c'est possible ?)


Bon socque, alors voilà.
Avec le mot exagéré, je ne veux pas forcément signifier que tu as manqué de respect.
C'est le tout début de ton intervention, ta première phrase qui me fait dire "exagéré".

Par exemple, le ton méprisant de "Mounette" est quelque chose de très sensible sans même s'intéresser au contenu de son propos. C'est le cas aussi dans ta première phrase.
Sur le poème, oui, on ressent une imitation de Baudelaire, mais maladroite à plusieurs endroits. On peut le dire avec plus de tact, sinon même sans insulte directe, c'est agressif.

Ensuite, mais ce n'est que mon point de vue!, les arguments d'une personne blessée peuvent paraître disproportionnés, d'où Liberté avec grand 'L', mais là n'est plus la question.

Bon, j'ignore s'il y a un précédent entre vous et je suis peut-être mal placé pour écrire tout cela car j'ai sans doute aussi parfois manqué de discernement.
Mais puisque tu as demandé, voilà quel était mon ressenti.

Tiens, je ne voulais pas dévoiler ça maintenant mais c'est plutôt dans le sujet.
Alors voilà le début d'un de mes textes en préparation :

Il arrive un moment délicat ou les gens de lettres se mettent à considérer
la littérature comme plus importante que la vie réelle.
C'est une des nombreuses supériorités de l'animal sur l'homme que de rester
toujours pragmatique et de ne pas pouvoir tomber dans ce travers.

Bien à toi

#40 socque

socque

    .............................

  • TLPsien
  • 1,633 posts

Posted 03 October 2006 - 08:04 AM

Je suis d'accord sur "agressif". Oui, mes propos étaient agressifs. Je vois rouge, et je ne démordrai pas de cela, lorsqu'on hurle à l'attentat aux droits de l'homme sur un premier propos agressif (l'attaque de mounette). Je veux bien retirer l'expression violente que j'ai employée au début concernant le poème d'OxyMore, sans pour autant renier le commentaire plus détaché mais tout aussi négatif que j'en ai fait par la suite.

Après, on peut discuter : mon agression était-elle exagérée ? Je ne la vois pas ainsi, mais je reconnais avoir écrit sous le coup de la colère. J'ajoute qu'il n'y a aucune relation antérieure entre OxyMore et moi, bien qu'il se soit arrogé unilatéralement le droit de me tutoyer.

#41 MystiqueAlbatros

MystiqueAlbatros

    .............................

  • TLPsien
  • 91 posts
  • Location:Aubagne, France
  • Interests:Lecture, musique, Ecriture...

Posted 16 October 2006 - 09:07 AM

Citation (OxyMore @ Sep 30 2006, 05:05 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Cher(e?..) MystiqueAlbatros,

merci de votre opinion, tres sincerement.
j'apprecie le fait que mon recent et leger "emportement" semble legitime aussi aux yeux d autres que moi.

Et en ce aui concerne votre "Madame" j'apprecie le compliment, même s·il y a erreur wink.gif

Bien a vous,

OxyMore


OOps ! boulette. Alors recevez Monsieur, mes plus plates excuses... et au fait, moi ce serait chèrE laugh.gif
Cordialement...





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users