Bonjour Scoque,
j'aimerai si tu as un instant me prêter ton oeil correcteur,
surtout pour la longueur des pieds et les rimes croisées,
la réelle difficulté les rimes boiteuses ou bancales, et le rythme d'un sonnet
Quand à la rime féminin/masculin dont on parle beaucoup en ce moment
qu'en penser ?
Merci à toi et aux autres pour vos conseils
Au crochet de l'entrée, j'ai détaché l'ennui
mité au fil du temps, en pendaison nocturne
à mon manteau d'hiver en duo assorti
l' écharpe de sanglots en anneau de saturne.
J'ai mêlé au tableau mes sandales ajourées
mes yeux plissés de gris à l'horizon frileux
le chemin de grisaille à chaque pied fixé
d'un noir dosage chu au trottoir bitumeux
l'aumône flânochait au serpentin des rues
mon clos visage creux, mendiant de boulevard
quand l'ange de la nuit d'une obole repue
vidé par sa luxure a misé sur mon âme
un avenir de frère au grand jeu du hasard
en cojointant le film de nos vidéos-drame.
Sonnet (essai)
Started by Alba, Nov 05 2006 10:09 PM
6 replies to this topic
#1
Alba
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- Location:gironde
Posted 05 November 2006 - 10:09 PM
#2
socque
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Posted 06 November 2006 - 09:26 AM
Bonjour Alba, je n'ai vu qu'une faute de langue dans le poème : "mon clos visage creux" (pas d's à "visage", une faute de frappe).
Concernant la forme du sonnet, je remets ici un lien qui m'a l'air intéressant pour connaître les différentes possibilités :
http://www.anthologi...traite04_03.htm
Si j'ai bien vu, dans ces différentes formes il y a une constante : que les rimes des deux quatrains soient les mêmes, en général embrassées. D'où : ABBA ABBA. Pour les tercets il y a plus de latitude. Je crois que les rimes des quatrains peuvent être aussi croisées (ABAB ABAB), comme sont les vôtres, sauf que chez toi ce ne sont pas les mêmes dans les deux quatrains.
Concernant la métrique de ton poème, l'un des vers n'est pas un alexandrin :
"J'ai-mê-lé-au-ta-bleau-mes-san-da-les-a-jou-rées" (13 syllabes)
Certaines rimes en sont pauvres : ennui / assorti, le pauvre i tout mignard est faible pour supporter toute la rime ! Si tu rimes avec "i", je pense qu'il vaut mieux faire rimer toute la syllabe, "ri", "mi", voire "ui", à toi de voir. Attention d'une manière générale aux rimes sur un son "voyelle", ça peut sembler insuffisant tout seul, surtout pour "é" qui est une rime facile (beaucoup de mots conviennent). Par exemple, nocturne / Saturne, c'est une bonne idée, âme / vidéos-drame, ça me paraît bien aussi. Attention aussi, à mon avis, à ne pas faire rimer une voyelle courte avec une voyelle longue. Ainsi, je pense qu'il faut éviter la rime patte / pâte. Mais là on arrive à la limite de mes connaissances.
En effet, je me contente de faire rimer "à l'oreille" (comme dit Ama no Gawa, en rimes phonétiques), et, pour prendre un exemple, l'histoire des rimes masculines et féminines, j'ai toujours eu du mal. J'ai lu (par jc-blondel, je crois), qu'une rime féminine est une rime qui, si on prend le mot est au singulier, se termine par un "e". Par exemple "âmes" est une rime féminine.
Maintenant, il y a des règles pour l'alternance des rimes masculines et féminines en poésie, règles que j'ai toujours ignorées et ne cherche pas à appliquer, mais qui sont, je crois, nécessaires pour pouvoir dire qu'on écrit de la poésie classique. Un lien pour préciser ces règles :
http://www.la-litter...age=8_00_th_006
Enfin, en poésie classique, chaque vers commence par une majuscule.
Concernant ton poème en particuler, j'y ai trouvé de jolies images :
"Au crochet de l'entrée, j'ai détaché l'ennui
mité au fil du temps, en pendaison nocturne"
"l'aumône flânochait au serpentin des rues"
...mais il m'a paru plutôt décousu, manquant de structure, de charpente... Je n'ai pas perçu l'enchâînement des idées.
Voilà, bon courage et bonne continuation, je serai ravie de te lire au salon principal !
Concernant la forme du sonnet, je remets ici un lien qui m'a l'air intéressant pour connaître les différentes possibilités :
http://www.anthologi...traite04_03.htm
Si j'ai bien vu, dans ces différentes formes il y a une constante : que les rimes des deux quatrains soient les mêmes, en général embrassées. D'où : ABBA ABBA. Pour les tercets il y a plus de latitude. Je crois que les rimes des quatrains peuvent être aussi croisées (ABAB ABAB), comme sont les vôtres, sauf que chez toi ce ne sont pas les mêmes dans les deux quatrains.
Concernant la métrique de ton poème, l'un des vers n'est pas un alexandrin :
"J'ai-mê-lé-au-ta-bleau-mes-san-da-les-a-jou-rées" (13 syllabes)
Certaines rimes en sont pauvres : ennui / assorti, le pauvre i tout mignard est faible pour supporter toute la rime ! Si tu rimes avec "i", je pense qu'il vaut mieux faire rimer toute la syllabe, "ri", "mi", voire "ui", à toi de voir. Attention d'une manière générale aux rimes sur un son "voyelle", ça peut sembler insuffisant tout seul, surtout pour "é" qui est une rime facile (beaucoup de mots conviennent). Par exemple, nocturne / Saturne, c'est une bonne idée, âme / vidéos-drame, ça me paraît bien aussi. Attention aussi, à mon avis, à ne pas faire rimer une voyelle courte avec une voyelle longue. Ainsi, je pense qu'il faut éviter la rime patte / pâte. Mais là on arrive à la limite de mes connaissances.
En effet, je me contente de faire rimer "à l'oreille" (comme dit Ama no Gawa, en rimes phonétiques), et, pour prendre un exemple, l'histoire des rimes masculines et féminines, j'ai toujours eu du mal. J'ai lu (par jc-blondel, je crois), qu'une rime féminine est une rime qui, si on prend le mot est au singulier, se termine par un "e". Par exemple "âmes" est une rime féminine.
Maintenant, il y a des règles pour l'alternance des rimes masculines et féminines en poésie, règles que j'ai toujours ignorées et ne cherche pas à appliquer, mais qui sont, je crois, nécessaires pour pouvoir dire qu'on écrit de la poésie classique. Un lien pour préciser ces règles :
http://www.la-litter...age=8_00_th_006
Enfin, en poésie classique, chaque vers commence par une majuscule.
Concernant ton poème en particuler, j'y ai trouvé de jolies images :
"Au crochet de l'entrée, j'ai détaché l'ennui
mité au fil du temps, en pendaison nocturne"
"l'aumône flânochait au serpentin des rues"
...mais il m'a paru plutôt décousu, manquant de structure, de charpente... Je n'ai pas perçu l'enchâînement des idées.
Voilà, bon courage et bonne continuation, je serai ravie de te lire au salon principal !
#3
Alba
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- Location:gironde
Posted 06 November 2006 - 11:00 AM
je te remercie pour tous ces précieux conseils, le temps que tu y as accordé concernant les liens recherchés seront bien utiles.
remettre 20 fois son travail sur l'établi c'est toujours le parfaire,et en ce qui me concerne aller de l'avant est essentiel.
bientôt au salon principal, s'il n'est pas trop en "feu"
remettre 20 fois son travail sur l'établi c'est toujours le parfaire,et en ce qui me concerne aller de l'avant est essentiel.
bientôt au salon principal, s'il n'est pas trop en "feu"
#4
Ama no Gawa
-
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Posted 06 November 2006 - 09:08 PM
rime masculine (bleu pour les garçons)
rime féminine (rose pour les filles)
Au crochet de l'entrée, j'ai détaché l'ennui
mité au fil du temps, en pendaison nocturne
à mon manteau d'hiver en duo assorti
l' écharpe de sanglots en anneau de saturne.
J'ai mêlé au tableau mes sandales ajourées
mes yeux plissés de gris à l'horizon frileux
le chemin de grisaille à chaque pied fixé
d'un noir dosage chu au trottoir bitumeux
l'aumône flânochait au serpentin des rues
mon clos visage creux, mendiant de boulevard
quand l'ange de la nuit d'une obole repue
vidé par sa luxure a misé sur mon âme
un avenir de frère au grand jeu du hasard
en cojointant le film de nos vidéos-drame.
donc ici 2 petites erreurs :
-ajourées et fixé devraient toutes deux être féminines
-repue et âme sont deux rimes de même sexe, et ne devraient donc pas se suivre.
repue ne peut donc être suivi que d'une rime féminine rimant avec repue, ou sinon sera suivie d'une rime masculine
voilà, voilà !!!
je rajoute une précision sur le même thème ::
concernant les rimes avec les verbes
Pour savoir si un verbe a une rime masculine ou féminine, il faut le conjuguer à la première personne du singulier mais en respectant le temps de congugaison qui sera employé dans le poème quand même.
S'il termine par un "e" alors le verbe constituera une rime féminine quelque soit le genre et le nombre du sujet. sinon s'il termine par une toute autre lettre, ce sera une rime masculine.
exemple :
prenez un vers qui se terminerait par "qu'ils soient"
conjuguez le verbe à la première personne du singulier en gardant le temps de conjugaison, cela donnera "que je sois". ne terminant pas par la lettre "e", ce verbe sera à ce temps de conjugaison toujours considéré comme rime masculine.
deux choses à retenir en conséquence dans cet exemple :
- "qu'ils soient" aura obligatoirement besoin d'un vers à rime masculine
- cette règle s'applique pour l'élision à l'hémistiche. vite fait pour ceux qui auraient oubliés : si le verbe avait été considéré à rime féminine il n'aurait pu figurer en fin d'hémistiche, car l'élision ne pourrait s'opérer alors. (enfin là je m'écarte c'est un autre sujet)
rime féminine (rose pour les filles)
Au crochet de l'entrée, j'ai détaché l'ennui
mité au fil du temps, en pendaison nocturne
à mon manteau d'hiver en duo assorti
l' écharpe de sanglots en anneau de saturne.
J'ai mêlé au tableau mes sandales ajourées
mes yeux plissés de gris à l'horizon frileux
le chemin de grisaille à chaque pied fixé
d'un noir dosage chu au trottoir bitumeux
l'aumône flânochait au serpentin des rues
mon clos visage creux, mendiant de boulevard
quand l'ange de la nuit d'une obole repue
vidé par sa luxure a misé sur mon âme
un avenir de frère au grand jeu du hasard
en cojointant le film de nos vidéos-drame.
donc ici 2 petites erreurs :
-ajourées et fixé devraient toutes deux être féminines
-repue et âme sont deux rimes de même sexe, et ne devraient donc pas se suivre.
repue ne peut donc être suivi que d'une rime féminine rimant avec repue, ou sinon sera suivie d'une rime masculine
voilà, voilà !!!
je rajoute une précision sur le même thème ::
concernant les rimes avec les verbes
Pour savoir si un verbe a une rime masculine ou féminine, il faut le conjuguer à la première personne du singulier mais en respectant le temps de congugaison qui sera employé dans le poème quand même.
S'il termine par un "e" alors le verbe constituera une rime féminine quelque soit le genre et le nombre du sujet. sinon s'il termine par une toute autre lettre, ce sera une rime masculine.
exemple :
prenez un vers qui se terminerait par "qu'ils soient"
conjuguez le verbe à la première personne du singulier en gardant le temps de conjugaison, cela donnera "que je sois". ne terminant pas par la lettre "e", ce verbe sera à ce temps de conjugaison toujours considéré comme rime masculine.
deux choses à retenir en conséquence dans cet exemple :
- "qu'ils soient" aura obligatoirement besoin d'un vers à rime masculine
- cette règle s'applique pour l'élision à l'hémistiche. vite fait pour ceux qui auraient oubliés : si le verbe avait été considéré à rime féminine il n'aurait pu figurer en fin d'hémistiche, car l'élision ne pourrait s'opérer alors. (enfin là je m'écarte c'est un autre sujet)
#5
socque
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Posted 07 November 2006 - 07:59 AM
Merci pour ces précisions Ama no Gawa !
#6
Alba
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- Location:gironde
Posted 07 November 2006 - 09:42 AM
Tu ferais un adorable Maître d'école
L'art & la manière d'enseigner, tout en visuel (pour la mémoire cela me convient parfaitement)
milles remerciements
L'art & la manière d'enseigner, tout en visuel (pour la mémoire cela me convient parfaitement)
milles remerciements
#7
jc-blondel
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jc-blondel
- Location:barentin, france
- Interests:poesie sport musique
Posted 07 November 2006 - 05:24 PM
bonjour alba
comme te l'a dit socque les rimes feminines sont celle qui se terminent par e muet
pour le sonnet la premiere rime doit etre de genre different
c'est a dire la premiere est feminine la derniere doit etre masculine
tes rimes au singulier dans la poesie classique ne rimes pas avec les rimes au pluriel
dans un sonnet les rimes doivent etre ABBA ABBA
si a est masculin b est feminin
st les deux tercet sont CCD et EED ou CCD et EDE
la rime D dans le premier cas doit etre differente de A
dans le deuxieme cas c'est E qui doit etre differente
si A est fem Best masc C est fem D est masc dans le premier cas et inversement
si A est masc B est fem C est masc D est fem E est masc dans le deuxieme cas et inversement c'est une des particularite du sonnet francais
bon courage et amities
jean claude
comme te l'a dit socque les rimes feminines sont celle qui se terminent par e muet
pour le sonnet la premiere rime doit etre de genre different
c'est a dire la premiere est feminine la derniere doit etre masculine
tes rimes au singulier dans la poesie classique ne rimes pas avec les rimes au pluriel
dans un sonnet les rimes doivent etre ABBA ABBA
si a est masculin b est feminin
st les deux tercet sont CCD et EED ou CCD et EDE
la rime D dans le premier cas doit etre differente de A
dans le deuxieme cas c'est E qui doit etre differente
si A est fem Best masc C est fem D est masc dans le premier cas et inversement
si A est masc B est fem C est masc D est fem E est masc dans le deuxieme cas et inversement c'est une des particularite du sonnet francais
bon courage et amities
jean claude
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