297 replies to this topic

[Silences...]

La pensée de l'église catholique favorise plus le patronat que le travail.... La doctrine sociale de l'église a surtout été faites par la droite... L'église n'étant pas satisfaite que l'état lui enléve ses pouvoirs sur les pauvres entre autres toutes les lois sur le travail de 1905 à 1995... Le principe de subsidiarité, inventé par l'église, est repris texto dans la constitution européenne... Pour dire que... Tout ce qui n'est pas rentable comme la police, l'armée, la loi çà reste à l'état... Et que tout le reste, le social, le médical, les transports,l'énergie et les services doivent être laissés au privé... Dans privé il y a aussi école privée, la seule différence avec avant les lois de 1905... Le privé n'est pas forcément confessionnel... En ce qui concerne les saints cannonisés par JP II et Benoit XVI c'est majoritairement des hommes d'extrème-droite..... Don Helder Camara peut aller se rhabiller et l'abbée pierre aussi car ils ne sont pas dans la ligne d'extrême-droite du Vatican... Si tu veux des faits relit tous les monde diplomatiques concernant le vatican et JP II... Le seul moteur qui le faisait marcher c'est son anticommunisme, il n'a rien fait pour l'afrique et démissioné de force tous les jésuites d'amérique latine qui étaient trop gauchistes à son goût... Des trucs comme çà y'en a plein...

[ORIENTEUR]

C'est tous les gentils surinformés de ton genre qui balancent des virus quand on veut faire taire quelqu'un on ne le réfute pas point à point on le tue puis l'information si tu ecoutes le Medef j'ai rien à te dire sinon que t'aime plus le fric que l'humain le reste ta morale de fasciste c'est ton problème j'espère pas voir des cons comme toi dans mon paradis

Puis en ce qui concerne mon site je suis pas assez fou pour le mettre sur mon Disque Dur et tu n'as pas l'air de faire la différence entre mon site Typad et mon Disque Dur... Quand on connait rien en informatique on fait mieux de fermer sa grande gueule de débile de la COM... Semez des rumeurs et vous récolterez votre malheur... Ceci dit ce que je dis sur mon site n'est jamais mis sans référence historiques que je n'aime pas les débiles de la COM comme toi c'est normal...

Tes références historiques tu dois les puiser dans les Oeuvres d'Olivier Besancenot, l'homme qui a des lettres.

Gaston Bachelard lui aussi avait été Facteur, puis il devint un immense philosophe, ce n'est assurément pas le cas d'Olivier.

Je n'aime pas du tout ton injure qui prétend que j'ai une morale de fasciste, aimant plus le fric que l'humain et tu prétends rien écrire sans références historiques comment peux-tu me juger sans me connaître le moins du monde tu es en pleine contradiction et tu as débordé vraiment...

[Silences...]

Je prétend seulement que tu sais pas regarder l'humain c'est tout, puis en ce qui concerne Besancenot c'est raté je m'en branle me situerais parmi les éléves des jésuites plutôt que marxistes j'ai j'amais rien compris à Marx et je lis l'évangile en français depuis 1965 Vatican II, sinon dans le genre cliché t'es plutôt UMP, FN ou centre droite de l'extrême centre ceux qui se mouillent jamais et qui votent toujours dans le bon sens allez je retire fasciste, je mets réac çà te va ?

[ORIENTEUR]

La pensée de l'église catholique favorise plus le patronat que le travail.... La doctrine sociale de l'église a surtout été faites par la droite... L'église n'étant pas satisfaite que l'état lui enléve ses pouvoirs sur les pauvres entre autres toutes les lois sur le travail de 1905 à 1995... Le principe de subsidiarité, inventé par l'église, est repris texto dans la constitution européenne... Pour dire que... Tout ce qui n'est pas rentable comme la police, l'armée, la loi çà reste à l'état... Et que tout le reste, le social, le médical, les transports,l'énergie et les services doivent être laissés au privé... Dans privé il y a aussi école privée, la seule différence avec avant les lois de 1905... Le privé n'est pas forcément confessionnel... En ce qui concerne les saints cannonisés par JP II et Benoit XVI c'est majoritairement des hommes d'extrème-droite..... Don Helder Camara peut aller se rhabiller et l'abbée pierre aussi car ils ne sont pas dans la ligne d'extrême-droite du Vatican... Si tu veux des faits relit tous les monde diplomatiques concernant le vatican et JP II... Le seul moteur qui le faisait marcher c'est son anticommunisme, il n'a rien fait pour l'afrique et démissioné de force tous les jésuites d'amérique latine qui étaient trop gauchistes à son goût... Des trucs comme çà y'en a plein...

Mais je n'ai pas parlé de l'Eglise Catholique, pourquoi cette attaque et cette intolérance, c'est toujours la bataille : gauche et extrême contre droite et extrême.

J'ai vu Dieu ne fait pas allusion aux religions, le poème rend hommage aux pauvres, aux petits, aux sans-grades, rien à voir avec la lutte des classes.

La politique du Vatican a été d'une prudence extrême au temps du Communisme, cela il faut le comprendre et ne pas tout mélanger, tu lis comme moi Le Monde Diplomatique, c'est un bon journal mais pas nécessairement totalement objectif.

[ORIENTEUR]

Je prétend seulement que tu sais pas regarder l'humain c'est tout, puis en ce qui concerne Besancenot c'est raté je m'en branle me situerais parmi les éléves des jésuites plutôt que marxistes j'ai j'amais rien compris à Marx et je lis l'évangile en français depuis 1965 Vatican II, sinon dans le genre cliché t'es plutôt UMP, FN ou centre droite de l'extrême centre ceux qui se mouillent jamais et qui votent toujours dans le bon sens allez je retire fasciste, je mets réac çà te va ?

Réac je veux bien mais dans le bon sens du terme, communément c'est plutôt injurieux mais faisons une exception, et disons prompt à réagir aux injustices et à les corriger, si je ne manque de rien c'est le fruit de mon travail qui en est le résultat, je suis né avec une cuillère en bois dans la bouche, bien modestement et me ranger du côté des capitalistes serait une erreur grossière. On vit dans un drôle de monde même les enfants issus de milieux pauvres s'injurient.

puisque ça devient une discussion entre vous pourquoi ne pas aller au forum de discussion?... car nous sommes loin du poème d'origine là non?

Voilà qui est bien parlé, mais dans quel forum les sujets ne dévient-ils pas ?

[Silences...]

Puis zut je suis catalogué dans votre catalogue rubrique anars
Et vous dans les chichés: Où êtes-vous ?
Pas envie de continuer bye!

[Remo]

c'était quoi déjà le sujet ?

[ORIENTEUR]

Le sujet perdu en route pas tout à fait quand même :

J’AI VU DIEU


J’ai vu Dieu dans les yeux, d’un mendiant oublié
Qui me tendait la main, demandant à manger.
J’ai vu Dieu dans le cœur de l’enfant en colère
Qui criait révolté contre ses père et mère.

J’ai vu Dieu dans les yeux de ces nombreux croyants
Qui prient , parlent de lui, au passé, au présent.
J’ai vu Dieu dans le cœur, de cet homme condamné
Qui demandait seulement quelques miettes de pitié.

J’ai croisé Dieu un jour, au détour d’un asile,
Il habitait le cœur de ces malades fragiles.
Je l’ai vu aujourd’hui assis au bord de l’âme,
De cet homme que l’on juge, car il aime son semblable.

C’est en chacun de nous, les petits et les grands,
Que Dieu a pris sa place, attendant patiemment,
Que le cœur de tout homme, lui donne enfin un jour,
La place qui lui revient, dans la Paix et l’Amour.


--------------------

Marie L.Busic
"Qui ne connaît la poésie, ne trouvera jamais le chemin de l'intelligence qui conduit à la sagesse "
(proverbe arabe)

[ORIENTEUR]

LIVRE D'OR DU POEME " J'AI VU DIEU" de Marie Busic, près de 5000 lectures, plusieurs par jour

bernard le mardi 22 juin 2004, à 03:14
c'est super. ça se passe de commentaires

brigoutte le mardi 22 juin 2004, à 12:49
mille merci Marie, avec votre prénom, vous ne pouvez être que Paix et Amour..de Dieu..bisous

Heidi le mardi 22 juin 2004, à 16:12
Ma chère Marie, j'ai lu le contenu de votre poème si beau et compréhensif.Vraiment continuez ainsi car vous avez une très bonne inspiration. Cela me fait plaisir de pouvoir parler de Dieu afin que ceux qui ne savent encore rien s'y rendent compte, que nous avons un Père céleste qui nous aime.

ouarb le jeudi 24 juin 2004, à 15:13
je tiens seulement à te souhaiter une bonne continuation

mariedo le vendredi 25 juin 2004, à 15:47
Moi, je vois la misère (de toutes formes) et la volonté et l'amour humain de certains pour la soulager. Ceci dit, ton poème est beau et prenant. Merci.

Jacob le vendredi 25 juin 2004, à 20:51
J'ai vu Dieu dans les poèmes de Marie, comment expliquer autrement son inspiration ?... moi cela me dépasse...

DJAMEL11 le samedi 26 juin 2004, à 02:11
croyant comme toi est plein de foi DIVINE.. DIEU EXISTE EN NOUS DANS NOS COEUR ET PARTOUT


balek53 le samedi 26 juin 2004, à 03:05
Marie ton poème est profond et contrasté de petits mots bien choisis qui parlent à l'âme et le coeur de chacun de nous. que dire de plus c'est un ravissement pour les yeux et l'âme. Marie tu es géniale toi !

Marie ton poème j'ai vu Dieu est génial mais tu sais que on ne peut pas voir dieu sous nos pieds mais dans l'esprit dans les pensées mais pas à l'église ni à la mosquée non plus à la synagogue mais on le voit dans nos actes, c'est génial.

Jean et Nicole Belgique le samedi 03 juillet 2004, à 18:06
une vraie sensibilité et un contact souhaitable, nicole et jean

SOFIANE le vendredi 09 juillet 2004, à 02:17
c'est joli, merci

bouchaib bouchaib le mercredi 21 juillet 2004, à 05:12
on dirait un poème écrit par un soufi

kam sie désiré le mercredi 28 juillet 2004, à 01:59
ce poème est très riche d'enseignement car il nous fait penser à notre Créateur et à avoir de l'amour et de la compassion pour le prochain

ahcene le lundi 09 août 2004, à 16:07
c'est sublime

Rachid le jeudi 12 août 2004, à 02:36
en lisant ce poème j'ai renouvelé l'espoir et j'ai rencontré Dieu, je partage vos opinions merci

tchickounette le mercredi 01 décembre 2004, à 12:06
Super beau! ouaou je sais pas quoi dire, je suis muet d'admiration.

Anita le jeudi 07 avril 2005, à 20:14
bonsoir Marie je fais parti de tous ces gens ignares et incultes dans l'art de la prosodie depuis que je suis sur ce site étant athée je peux simplement te dire que pour moi Dieu c'est l'homme et qu'il porte en lui le bien et le mal qu'il est capable du pire comme du meilleur j'aime la poèsie vraie celle qui vient de l'âme et déteste les maths, bisous

mifoune le jeudi 21 avril 2005, à 19:15
Merci pour cette très belle page.

mifoune le jeudi 21 avril 2005, à 19:18
krishnamurti disait "la lumière du monde est en toi. La seule qui puisse être répandu sur le sentier. Si tu es incapable de la percevoir en toi, il est inutile de la chercher ailleurs" à ton avis quelle résonnance donner à cette phrase?

adam le dimanche 01 mai 2005, à 02:27
Marie! vous méritez vraiment votre nom.. une telle sensiblité ne peut émaner que d'un grand coeur.. vous savez qu'on a rarement loué un poéte ni évalué à sa juste valeur une oeuvre de création au vivant du poète ou de créateur..Je suis certain que les générations futures liront tes poèmes et le nom de Marie sera inscrit dans les annales de la poésie d'expression française..


Azao le mardi 18 avril 2006, à 17:15
c'est beau on sent que tu chantes pour écrire...

Edited by Med37, 13 September 2006 - 12:42 PM.

[Théagène]

J’AI VU DIEU

Moi aussi.

[mounette]

Superbe livre d'or, mais pourquoi l'avoir censuré ? Pourquoi par exemple ne pas citer ces quelques messages relevés par Mounette :

mifoune le jeudi 21 avril 2005, à 23:42
Là je n'en peux plus, je viens encore de le relire en m'introduisant le majeur par derrière (mifoune oblige) et j'en suis à mon septième orgasme. J'en tressaille et mon mari ne me reconnait plus. aaaaaAAAHh ! huitième...

Jean et Nicole Belgique le samedi 03 juillet 2004, à 20:31
Nous sommes entré en contact avec Dieu, il n'y a pas cinq minutes, sur le canapé du salon. Comment entrer maintenant en contact avec un pressing spécialisé en mobilier à cette heure tardive ?
Merci pour tout quand même.

adam le dimanche 01 mai 2005, à 04:46
Je n'y croyais plus, et Dieu m'est apparu après la lecture de ton poème. Je sais maintenant quelle est ma voie et que je suis un anal complet. Une nuit transfigurée.


Bises

Manon

[Zapiski id podpolia]

Je n'ai jamais vu autant de mechancete

[serioscal]

Je suis d'accord pour citer le poème à intervalles régulier de ce topic, environ toutes les trois pages. Huit pages plus tard, la discussion n'y adhère pas. Pourquoi, comment cela est-il possible ? Y a-t-il un coupable ou sommes-nous dans "Le crime de l'Orient Express" ?

Ou encore
Dieu n'existe pas. Et pas un Dieu n'existe. Ou même

Zapiski iz Podsolntsia détient une réponse que nous ne pouvons imaginers ! Ou encore

Dieu existe : c'est le bus qu'il devait prendre pour nous rejoindre qui a été accidenté.

Ou encore :

Georges Bush et Ben Laden, quoique n'existant pas, se sont effectivement mis d'accord. Ils ont trinqué en brutalisant de jeunes personnes qu'ils avaient à leur disposition car nous sommes dans les hautes sphères du pouvoir et n'oublions pas qu'il y a là-dedans des traditions qui ne se perdent pas ! Donc.

L'esprit belliqueux est là. Et sa béquille, la religion, s'en trouve renforcée. Parce que la religion, comme on la conçoit en société, c'est la guerre. Si les croyants s'appelaient tous Grosjean (comme Jean, non Sébastien), je serais heureux car la question de "qu'est-ce que dieu ?" ou "dieu existe-t-il" ne se poserait pas.

Mais l'esprit religieux qu'il me semble essentiel de dénoncer, c'est celui qui prétend construire une communauté de valeurs agressive. Pardon ! j'ai plus de valeurs communes avec bien des Libanais qu'avec le porc qui siège à la Maison-Blanche, à peine capable de prononcer un discours, pauvre marionnette, idiot de la famille, interface entre les vendeurs de pétrole, les vendeurs d'arme, les banques et le BTP !

L'administration Bush a fait preuve d'autant d'incompétence que d'inhumanité : elle a produit Ben Laden, a éré inapte à en prévoir la dangerosité ; quand elle a été directement touché, elle a pris une cible qui n'avait aucun lien avec l'agression, elle y a conduit une guerre atroce, dans un pays qui était un des joyaux de la civilisation - Bagdad, merde ! vous croyez que c'était simplement le pays de Saddam ? ; elle a créé des camps de concentration, a permis des faits de barbarie qui ont été dévoilés à la face du monde : Guantanamo, Abou-Ghraib - exemples qu'enviraient bien des dictatures !

C'est quoi le dieu qu'on défend derrière ça ? C'est quoi ce machin en effet ? Une chose est sûre : cela ne peut pas être une conscience.

La seule bonne nouvelle de toute la construction européenne est peut-être qu'on n'ait pas inscrit que l'Europe était unie par la "culture chrétienne". Monstrueuse aberration qui nie l'apport intellectuel, philosophique et technique du septicisme et qui eût, à nouveau, nié l'apport juif et l'apport musulman, à une culture qui semble ne savoir se tourner vers les autres que par une forme de narcissisme collectif.

[Artemisia]

Oui la bonne question à se poser, il me semble, en effet, c'est: "qu'est-ce que dieu ?"

Parce que j'ai un peu l'impression que ce simple mot de 4 lettres est un fourre tout ...

Chaque personne comprend autre chose que le voisin, d'où des discussions interminables et des quiproquos tellement évidents !

Artemisia

[ORIENTEUR]

Je déplore ici l'impertinence, la vulgarité et pire la méchanceté de certains, ils semblent copier le style de quelques chroniqueurs prétentieux de Canal +.

Qui peut se délecter de la méchanceté humaine, sinon ceux qui nient l'existence d'un Dieu Bon, ils démontrent ainsi que son contraire existe bien "le Dieu du Mal", il est présent dans l'esprit de certains participants de ce forum et c'est affligeant.

Dieu est à l'origine de la Création de toutes les créations, le hasard n'a jamais rien créé, la science utilise ce qui existe grâce aux découvertes, une invention est une combinaison d'éléments préexistants. Tous les Savants le reconnaissent.

Qui est Dieu, pour moi il est la bonté suprême, il est à l'origine du bonheur de vivre, de tout ce qui fait les beautés de l'existence. Dieu est Amour.

La vie humaine est courte, bien plus que celle de certains animaux, de plus elle est aussi présente dans les arbres qui vivent eux des centaines d'années.

Et nous, plus évolués, la mort nous réduirait totalement en poussières, au néant, je ne peux le croire, il m'arrive de me promener en contemplant les arbres, les constructions et tout ce que la vie me permet de voir et de ressentir et alors je pense que dans assez peu de temps ce que je vois demeurera et moi je ne serai plus. Vous les jeunes la mort n'est pas dans vos pensées, mais nous ne savons ni le jour, ni l'heure, quand nous vieillissons nous avons alors une perspective et une certitude plus certaine sur notre fin, il existe aussi une demie-mort celle qui nous prive d'une part de nos facultés intellectuelles et physiques cela parfois dès soixante ans..

Ayant la Foi en Dieu je crois en la survie de l'âme (la mienne en l'occurence) alors j'imagine un futur plus beau et moins douloureux que le présent terrestre.

Croire en Dieu est une consolation mais aussi un sentiment d'équité, il y a tant d'injustices sur terre, tant de personnages malfaisants, ignobles, assassins qui échappent plus ou moins à la justice de ce monde, alors pour cela je crois en la justice divine qui demandera des comptes à Hitler et à combien d'autres et récompensera Mère Térésa et tous les bienfaiteurs de l'humanité.

Les Pauvres de ce monde seront les riches dans un autre lieu de séjour bien meilleur et tellement plus juste (riches ne signifiant pas possédant matériellement) dès cette vie il existe une richesse du coeur, la différence c'est nos contingences de vie terrestre.

Il y en a qui croit en une vie absurde se terminant totalement dans une tombe ou en cendres, je les plains sincèrement, il est possible de penser autrement c'est mon cas.

Bonne Journée à Tous et Toutes et pensez positivement !

-----------------------

Le papillon en gifs animés, je l'ai choisi en faisant une analogie avec ma vie actuelle (chrysalide) et ma vie future sous une forme plus élaborée, je ne tiens pas compte en la circonstance de la faible durée de vie du papillon.

Edited by Med37, 14 September 2006 - 02:45 AM.

[serioscal]

Bon. Je propose de ne plus contrarier notre interlocuteur : il le supporte difficilement.

[ORIENTEUR]

C'est charitable de ne plus vouloir me contrarier et d'engager les autres à ne plus le faire. Il est certain qu'à mon âge et dans mon état de santé, constater certains comportements est difficilement supportable, mais je suis par contre tout à fait favorable à la liberté de pensée, il est tout à fait possible d'exprimer des points de vue sans pour autant vouloir choquer et polémiquer.

Dieu pour ceux qui prétendent ne pas y croire est l'Esprit du Bien,
il existe et nous le savons tous ;
l'Esprit du Mal, lui personne ne le conteste.
Cet esprit du Bien guide les meilleurs d'entre nous,
si nous ne faisons pas le mal ce n'est pas parce que nous avons peur du gendarme
mais tout simplement parce que notre coeur nous y conduit,
la satisfaction de le faire nous la ressentons,
faire le mal ne peut nous satisfaire ;
alors qui nous pousse et nous guide dans nos actions
sinon une entité suprême que la Foi fait découvrir.
La Foi comme l'Amour est un état mystérieux, sublime,
que l'on ne peut totalement expliquer.
Marie Busic est une passionnée du Bien,
nous le ressentons tous en lisant ses magnifiques poèmes
ils nous rendent meilleurs et nous font aimer encore davantage la Vie,
cette vie qui est en plusieurs épisodes pour les Chrétiens,
le premier (terrestre) qui est une sorte d'épreuve de qualification pour le suivant,
il n'est pas croyable que la mort physique remette les compteurs à zéro,
les méchants se retrouvant à égalité avec les bons,
non ce n'est pas pensable,
réfléchissez-y et vous percevrez une lumière intérieure qui guidera,
votre vie qui n'est pas absurde,
la Création est une merveille,
elle n'est pas le fait du hasard, ni d'un sadisme,
la mort ne détruit pas l'essentiel mais l'accessoire,
c'est une mutation pour accéder suivant nos mérites à un niveau plus élevé d'existence,
notre enveloppe terrestre meurt,
mais pas ce qui fait vivre notre Esprit qui lui ne peut mourir
et que nous Chrétiens nous appelons l'âme.

Edited by Med37, 14 September 2006 - 06:59 AM.

[socque]

(...)

Dieu pour ceux qui prétendent ne pas y croire est l'Esprit du Bien,
il existe et nous le savons tous ;
(...)

Non, je ne le sais pas. Je suis matérialiste et ne crois en l'existence ni de Dieu ni de l'âme ni même de l'Esprit du Mal. Pour moi il ne s'agit que d'inventions humaines. Plaignez-moi si vous voulez.

[Gaston Kwizera]

Croire en Dieu est une consolation

oui voilà on est d'accord pour cela

Marie Busic est une passionnée du Bien,
nous le ressentons tous en lisant ses magnifiques poèmes
ils nous rendent meilleurs et nous font aimer encore davantage la Vie

tu parles de toi à la 3e personne ?

[ORIENTEUR]

Parler à la troisième personne est un effet de style communément employé dans l'usage de la langue française, spécialement par ceux qui l'utilisent bien, rares sur les forums j'en conviens.

Nous avons beau temps aujourd'hui, de préférence à : j'ai beau temps aujourd'hui, qui serait ridicule, ne crois-tu pas ?

Edited by Med37, 14 September 2006 - 09:36 AM.

[ORIENTEUR]

Bien parler de Dieu avec des mots simples venus de notre coeur, voici une prière que j'adopte:

LA JOIE POUR DIRE TA PAROLE

Me voilà devant Toi, Seigneur.
Donne-moi un coeur humble, Un esprit de lumière.
Donne-moi des paroles simples,
Des paroles qui touchent les coeurs.
Donne-moi la confiance
Pour ceux qui m'entourent ;
Donne-moi la tolérance
Qui permet de comprendre l'autre.
Donne-moi l'amour,
L'amour des plus démunis.
Et puis, bien sûr, je voudrais,
S'il te plaît,
Un peu de patience et d'écoute.
Avec tes dons, Seigneur,
Je mettrais mes pas dans Tes pas,
Je parlerais de toi.
Et puis, Seigneur,
Encore une chose,
Une toute petite chose,
Je te demande la joie,
La joie pour dire Ta Parole.

Michèle

Edited by Med37, 14 September 2006 - 11:16 AM.

[ORIENTEUR]

Non, je ne le sais pas. Je suis matérialiste et ne crois en l'existence ni de Dieu ni de l'âme ni même de l'Esprit du Mal. Pour moi il ne s'agit que d'inventions humaines. Plaignez-moi si vous voulez.

Qu'elle est le sens et le but de la vie d'un matérialiste pur et dur... t'es-tu posé la question.

Je souhaite que les maladies graves t'épargnent donc que tu ne connaisses pas d'épreuves aux limites des forces humaines physiques et mentales, dans ce cas beaucoup implore Dieu, même si auparavant ils ont comme toi prétendus ne pas y croire.

C'est une erreur à mon avis d'avoir une position définive en matière de croyance en un être suprême que beaucoup nomme Dieu, sache au moins qu'il existe pour des milliards d'humains et en tout premier pour les Savants.

Nous sommes ici sur un site d'art poétique, l'Art en général et la Foi sont une transcendance qui exclut le matérialisme, l'outil pour le produire est matériel, mais le résultat est d'un autre ordre bien plus élevé.

Mon voisin et ami a été 70 ans de sa vie Athée et hélas un cancer du poumon l'a atteint, alors sa vie a changée et il devint un Chrétien modèle deux années avant de décéder et pourtant c'était un dur, jamais je n'aurais imaginé cela.
----------------------

Tu ne feras pas croire que pour toi le bien et le mal n'existent pas, la conscience de les faire non plus. Les inventions humaines sont le fruit du préexistant découvert, jamais le fruit du hasard ou d'une génération spontanée. Certaines croyances erronées en revanche : OUI.

Dieu et la croyance des fanatiques sont aux antipodes, rien à voir, les écritures disent à la fin des temps il y aura de faux dieux et de faux prophètes à nous de nous en défier.

Bonne Journée !

Edited by Med37, 14 September 2006 - 12:02 PM.

[Silences...]

J'ai vu le dieu de Med 37
c'est une paire de béquilles
NB Tu l'as cherchée celle là

Il est un fait aussi que j'ai vu mourir plusieurs personnes très croyantes et leurs croyances en Dieu n'a rien changée... Je ne maudit pas Dieu mais je sais que c'est pas une machine à distribuer des guérison puis parmi les millions de pélerins de Lourdes il n'y a peu de guéri, le reste je pense ne disent rien sur leurs non guérison... Comme je le dis toujours on ne voit que ce que l'on veut voir

[mounette]

Votre attentive Mounette a relevé deux jolis paradoxes dans ce joli argumentaire. ( C'est moi qui souligne) :

...
Qui est Dieu, pour moi il est la bonté suprême, il est à l'origine du bonheur de vivre, de tout ce qui fait les beautés de l'existence. Dieu est Amour (...) Ayant la Foi en Dieu je crois en la survie de l'âme (la mienne en l'occurence) alors j'imagine un futur plus beau et moins douloureux que le présent terrestre...

...La vie humaine est courte, bien plus que celle de certains animaux, de plus elle est aussi présente dans les arbres qui vivent eux des centaines d'années (...)Le papillon en gifs animés, je l'ai choisi en faisant une analogie avec ma vie actuelle (chrysalide) et ma vie future sous une forme plus élaborée, je ne tiens pas compte en la circonstance de la faible durée de vie du papillon.

Taratata, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à partager une bonne fornication bien sucrée. Tiens, je me souviens d'un jeune séminariste empressé qui éreinta votre Mounette en hurlant au moment de l'offertoire : "Ah le diable m'habite !" ( Je ne suis pas bien sure de l'orthographe.)

Bises

Manon

[socque]

Qu'elle est le sens et le but de la vie d'un matérialiste pur et dur... t'es-tu posé la question. (...)

(...) Les inventions humaines sont le fruit du préexistant découvert, jamais le fruit du hasard ou d'une génération spontanée. Certaines croyances erronées en revanche : OUI.

Dieu et la croyance des fanatiques sont aux antipodes, rien à voir, les écritures disent à la fin des temps il y aura de faux dieux et de faux prophètes à nous de nous en défier.

Bonne Journée !

Premier paragraphe : la difficulté est justement de vivre une existence en acceptant qu'elle n'ait pas de but.

Deuxième paragraphe : pourquoi les inventions humaines seraient-elles le fruit d'un prééxistant et pas certaines croyances erronées ? Pour quelle raison autre que votre satisfaction intellectuelle devant cette idée ?

Troisième paragraphe : je suis d'accord. Les croyances ne me dérangent absolument pas tant qu'elles ne s'accompagnent pas de prosélytisme.

Il est parfaitement possible que, si je tombe gravement malade, je change d'avis et me mette à croire en Dieu, mais je ne vois pas en quoi cela sera une preuve de Son existence. (Je mets la majuscule à Son par courtoisie envers vos convictions.) D'une manière générale, la croyance n'est pas une preuve de vérité et des milliards d'humains ont parfaitement pu se tromper depuis l'aube des temps.

Bonne journée à vous !

[Marie L.Busic]

Jamais , au grand jamais je n'aurai pensé qu'en écrivant ces quelques mots sur Dieu je déclancherai un ouragan de force 7...

Si nous disions seulement aujourd'hui que chaque être humain a sa propre interprétation du mot Dieu...nous sommes tous des êtres uniques et tellement différents qu'il est tout à fait normal que chacun ait sa propre idée sur le sujet ...

La discussion aurait pu prendre une allure tout à fait différente si chacun avait répondu simplement ... Je n'y crois pas.... ou je ne le vois nulle part ... ou oui j'y crois mais pour moi c'est comme ceci ou comme celà

À la place nous nous retrouvons avec un étalage de grandes idées et de lignes de pensées qui n'ont rien à voir avec le mot "Dieu".
Au fil des écrits ce n'est plus Dieu qui devient l'adversaire( puisque tous reconnaîtrons qu'il est inaccessible et ne répond jamais ) mais tout simplement l'interlocuteur précédent....

J'avais décidé de ne plus répondre ... pour ne plus faire remonter cette discussion ...

Je n'aime pas ce qui se passe ici ... la méchanceté règne ...

Je demanderai à mounette d'être honnête... et de ne pas écrire des choses fausses qui ne sont pas du tout dans les commentaires sur mon site elle a tout fabriqué (je me suis donnée la peine d'aller vérifier)... son attitude est à la fois basse et complètement ridicule ...

Je dois aussi ajouter ... que je n'aime pas la flâterie ... mais alors pas du tout ... que certains apprécient ce que j'écris ... je comprends ... j'accepte... mais faut pas trop en mettre quand même ... dans ce cas le trop est pire que le "pas assez"
que d'autres n'aiment pas et me critiquent négativement ... est tout à fait normal et j'accepte aussi.

Dans le fond ... nous avons ici un très grand éventail de la nature humaine ... avec ses forces et ses faiblesses ... chacun en écrivant réagit d'après son caractère... ce n'est pas toujours beau et rose, mais c'est la vie ...

J'ai d'ailleurs toujours pensé que l'être humain est l'artisan de son propre malheur ... Dieu n'a rien à voir là dedans....

[Pritos]

Qui peut se délecter de la méchanceté humaine, sinon ceux qui nient l'existence d'un Dieu Bon, ils démontrent ainsi que son contraire existe bien "le Dieu du Mal", il est présent dans l'esprit de certains participants de ce forum et c'est affligeant.

Excuse-moi, mais il faut raison garder avant de faire des déclarations à l'emporte-pièce!

Sache que les athées sont nécessairement très pointilleux sur la morale, car ils ont justement tout à réinventer dans ce domaine, puisqu'ils ne croient pas à une "vérité révélée" qu'il suffirait de suivre à la lettre. C'est pourquoi tout matérialiste sérieux, tout en étant très critique quant à la notion d'éthique, se doit de s'intéresser sérieusement à cette question fondamentale de la philosophie: (grosso modo) qu'est-ce qu'on peut considérer comme bien et comme mal?

Agressivité n'est pas synonyme d'athéisme. Il n'y a qu'à se rappeler tout le mal accompli par les différentes Eglises en ce monde au cours de l'histoire! Je te rappelle que c'est au nom du "bon Dieu" qu'on a massacré je ne sais combien d'Amérindiens...



Si Dieu existe, je crains que ces discussions par trop oiseuses ne lui fichent un sacré cafard!

Nous sommes pourtant, nous qui polémiquons sur ce fil à bras de plus en plus raccourcis, à l'image de ce que les religions ont semé (peut-être malgré elles, admettons-le par principe): la haine.

Si bien que je me dis comme ça, par moments, qu'il faudra bien, si Dieu existe, qu'il nous rende compte un jour du dommage occasionné!

[ORIENTEUR]

Excuse-moi, mais il faut raison garder avant de faire des déclarations à l'emporte-pièce!

Sache que les athées sont nécessairement très pointilleux sur la morale, car ils ont justement tout à réinventer dans ce domaine, puisqu'ils ne croient pas à une "vérité révélée" qu'il suffirait de suivre à la lettre. C'est pourquoi tout matérialiste sérieux, tout en étant très critique quant à la notion d'éthique, se doit de s'intéresser sérieusement à cette question fondamentale de la philosophie: (grosso modo) qu'est-ce qu'on peut considérer comme bien et comme mal?

Agressivité n'est pas synonyme d'athéisme. Il n'y a qu'à se rappeler tout le mal accompli par les différentes Eglises en ce monde au cours de l'histoire! Je te rappelle que c'est au nom du "bon Dieu" qu'on a massacré je ne sais combien d'Amérindiens...
Si Dieu existe, je crains que ces discussions par trop oiseuses ne lui fichent un sacré cafard!

Nous sommes pourtant, nous qui polémiquons sur ce fil à bras de plus en plus raccourcis, à l'image de ce que les religions ont semé (peut-être malgré elles, admettons-le par principe): la haine.

Si bien que je me dis comme ça, par moments, qu'il faudra bien, si Dieu existe, qu'il nous rende compte un jour du dommage occasionné!

Tu confonds Dieu et les religions, il faudrait que tu lises plus attentivement, je n'ai pas plus que Marie Busic parlé de religions, nous ne faisons pas de prosélytisme, les massacres des Amérindiens au nom de Dieu c'est pas plus exact que ce que fait Al Quaïda. Parlons plutôt des massacres du matérialisme athée en Union Soviétique, en Chine et puis ceux du Fascisme et des dictatures. Dieu laisse la liberté aux hommes, l'usage qu'ils en font, ils en sont responsables.

Nulle part dans les évangiles il est dit tu exécuteras ceux qui ne pense pas comme toi. Les matérialistes se sont créés une morale, je veux bien mais comment l'appliquent--ils à peine arrivé sur ce Forum on m'attaque lâchement c'est ça votre morale, et puis les vulgarités, les bassesses, les réelles méchancetés proviennent de qui et qui les condamnent parmi vous les tenants de la morale matérialiste.
_________________

Staline matérialiste = des goulags et plus de 10 millions de morts.
Mao = des déportés en masse, une révolution culturelle, plus de 30 millions de morts de la Famine
Hitler = plus de 5 millions de morts lors de la shoah plus beaucoup d'autres.
Ceux sont les pires mais il y en a d'autres.

Les massacres condamnables de la Saint-Barthélémy, les croisades, les guerres de religion n'ont pas et de loin atteint les horreurs des persécutions matérialistes athées.

Parle-moi des bienfaits de la morale matérialiste ?

Si Dieu n'existe pas la justice humaine n'a pas pu juger et punir ses monstres, c'est donc pour ceux qui réfléchissent la preuve de l'existence divine pour rattraper les carences de l'humanité

Hitler se suicide et le voilà à égalité avec les bienfaiteurs de l'humanité, est-ce que cela ne te choque pas ?

Je te dis moi aussi il faut raison gardé, la déraison se trouve de quel côté ?

Edited by Med37, 14 September 2006 - 05:12 PM.

[Zapiski id podpolia]

Cette discussion est completement ridicule
Med 37 tu es completement ignare et stupide.
Tu en es meme dangereux.

[bohemia]

"si tu parles à Dieu c'est une prière, Si Dieu te parle c'est de la schyzophrénie"

Jim Carrey