25 réponses à ce sujet

[denis_h]

un bon artiste doit aussi être, au minimum, un artisan. soit.

mais

le fait d'être un artisan même talentueux et savant ne garantit en
rien qu'on soit artiste (bon ou mauvais).

il y a bien sûr des artistes ratés, ridicules, ou médiocres. et aussi des bons.

par contre un artisan qui n'est qu'artisan c-a-d quelqu'un qui
applique mécaniquement et scolairement des techniques et des préceptes
académiques, n'est pas DU TOUT un artiste (bon ou mauvais).

l'artisan applique des recettes. l'artiste invente et prend des risques.

l'artisan agrémente et décore. l'artiste transforme et sauve.

quelqu'un qui dénigre consciemment la recherche de l'originalité et de
la singularité, et qui s'octroie lui même le nom d'artiste, et en fait
commerce, est un charlatan.

 

 

[serioscal]

Oh la la ! Tu as fait de mauvaises rencontres, toi.
C' est dommage, le sujet est vraiment intéressant mais tu le réduis à un clivage binaire et tissé de jugements simplistes.

La plupart des artisans sont très loin de ces considérations ! Ils cherchent à gagner leur vie et, pour un grand nombre, font de belles choses dont ils savent qu'elles ne seront pas perçues comme de l'art. Ta vision très réductrice de l'artisanat : « ils appliquent des recettes » - témoignent de cette méconnaissance largement partagée.

Il y a aussi les artisans d'art. On est souvent dans un savoir-faire plutôt que dans la « création » mais je ne vois pas qu'on puisse en tirer de généralités.

Pour ce qui est de leur relation à l'art, ils ont toute liberté de s'y intéresser ou non ! Et c'edt heureux. Je ne vois pas pourquoi on leur demanderait des compte plus qu'aux employés de commerce ou aux experts-comptables.

La dernière proposition est la plus incompréhensible. De qui, de quoi parles-tu ? Si tu parles d'art et d'artiste, c'est là encore un jugement à l'emporte-pièce qui méconnaît toutes les problématiques de la philosophie de l'art.

Il serait bon d'étudier, de décrire des cas concrets avant de balancer des oukazes.

[Alfred]

En réalité, les concepts d'art et artisanat n'ont aucun sens. Ces deux mots, sans aucune matérialité sémiotique, ont été implanté dans vos cerveaux (commandement du système nerveux) par la CIA, sous contrôle de la famille Rotschild. J'ai écris de nombreux articles sur cette odieuse manipulation. Je vous encourage, je recommande à tout membre de TLP, le port d'un casque en aluminium de ma propre fabrication. Je vous fais un rabais avec le code promo "Toute la poésie". J'ai également toute une série de T-shirt, dont le plus fameux "Bush did 9/11", fait un carton. Je compte exploiter le formidable marché des usagers d'Egalité et Réconciliation et de la sphère dieudonniste. Bon, je vous laisse, j'ai rendez-vous chez mon psy, en ce moment il veut me voir tous les quarts d'heure.

[serioscal]

Si les séances durent trente minutes, il faut considérer que c'est une demande en mariage. Pourquoi ne pas écrire à la famille Bush ? Ils pourraient acheter beaucoup de tee-shirts et payer en barils de pétrole. Ensuite, on pourra boire le pétrole en regardant des télénovela ou des "séries" télévisées, on glissera à la place des paquets de poésie récupérées sur des forums de poésie en libre accès sur internet et les revendre à Bourg-en-Bresse, près de l'autoroute, à des conducteurs qui n'y verront que du feu car leur voiture roulera au rythme incantatoire des poètes frénétiques que la CIA contrôle ou pourchasse de ses sarcasmes et la poésie, l'essence de la poésie de l'essence, verra son utilité sociale enfin reconnue. Même Denis y trouvera son compte. On peut déjà estimer ses gains sur 2018 à 35 € et une progression nette de 0,7% (indexée sur l'indice Nikkei, ok ?) jusqu'en 2043. Il est plus difficile d'établir des prévisions au-delà pour des raisons que je ne m'explique pas mais ce que je peux vous dire, c'est qu'il faudra en préparer des sandwiches !

[J.G. Mads]

ces oppositions "artiste/artisan", "classique/baroque", "dominant/dominé", "homme/femme", "relativiste/universaliste", etc., aident à penser, à comprendre ; elles sont (pardon pour l'adjectif) "rentables" pédagogiquement, elles permettent de tout débroussailler... ce sont des catégories très utiles aux profs et aux élèves

 

CEPENDANT elles ne sont qu'un simple point de départ : la complexité du réel s'en amuse comme chat avec souris (il y a beaucoup de soleil entre les gouttes de pluie ; une oeuvre n'est jamais purement classique, etc.)

 

aussi, une fois que tu maîtrises parfaitement une opposition (par ex. "artiste/artisan"), il faut t'en débarrasser, l'abandonner ; mais on DOIT passer par ce premier stade pour pouvoir aller ensuite vers la complexité

les petits malins qui brûlent les étapes (ou plutôt, qui croient pouvoir sauter des étapes) ne sont que des crétins qui ne comprennent jamais rien

"Finalement, il n'y a aucune constante existence, ny de nostre estre, ny de celuy des objects. Et nous, et nostre jugement, et toutes choses mortelles, vont coulant et roulant sans cesse. Ainsin il ne se peut establir rien de certain de l'un à l'autre, et le jugeant et le jugé estans en continuelle mutation et branle."

 

Montaigne, Essais, II, 12

[serioscal]

Restez poli :-0

[denis_h]

bruno, un avis ?

[J.G. Mads]

le dualisme reste l'une de mes passions tristes (déformation pro)

[denis_h]

le dualisme reste l'une de mes passions tristes (déformation pro)

il faut lire l'ontologie du secret, de boutang. toute une partie est consacrée aux "dyades".

[J.G. Mads]

tu me donnes un conseil, j'en déduis que ma réponse ne t'aide peut-être pas ?

denis, saurais-tu m'expliquer pourquoi ma réponse te semble nulle ? merci

"il faut lire" tu parles

[J.G. Mads]

il faut lire Bourdieu

 

"La domination masculine"

Il y a D’abord et Ensuite. Droite et Gauche. La tradition classique (bon goût) et la modernité baroque (mauvais goût). Le jour et la nuit. L’homme-flèche et la femme-cible.

intra-extra

c'est, dict-on, l'homme-flèche qui porte la graine ; et la femme-cible qui n'est qu'un pot

il faut lire Christian Ruby aussi

il faut lire David Wojnarowicz

 

il faut lire...

 

il faut lire...

 

il faut lire...

l'orang-boutang m'apprendra quoi ?

 

- je suis disposé à mourir de silence, Bornéo

- allons, allons au fond de la jungle, Juliette

avant de pouvoir donner des conseils, il faut savoir en recevoir : c'est toi qui lances une boutanche "artisan VS artiste" merde

c'est dualisme qu'on cause, pas "dyades"

 

le dualisme est l'un des piliers de notre conscience : jour, nuit ; etc.

tu as l'honneur et l'avantage de causer à un maître sur la question : je suis dualogue

nan, sérieux, denis, je peux t'aider à survivre, mais comment ? pose-moi les bonnes questions

donne-moi les bons ordres

TOI et TOI

[J.G. Mads]

denis, comme je t'aime bien (tu le sais, hein, frangin), voici directement la conclusion de notre dialogue sans issue :

« L’homme se croit aisément maître des choses parce qu’il est maître des signes abstraits du langage qui les représente. » G. Bernanos

[denis_h]

moi aussi je t'aime bien jg. tout au moins j'aime bien tes messages, qui dénotent une vraie vie intérieur.

 

ça en est où ta poésie ? est-ce que tu vas sortir un recueil ?

[denis_h]

( j'ai essayé d'aller sur ton site et ça ne marche pas. tu l'as effacé ? )

[J.G. Mads]

http://armel-camille.blogspot.fr/

 

ça c'est "mon" "site" et normalement ça marche (au fait, c'est quoi le tiens ?)

 

nan je publie rien, tout le monde s'en fout alors moi aussi

[Victorugueux]

bruno, un avis ?

Non je ne dis rien une envie de rester tranquille comme des vacances

[denis_h]

http://armel-camille.blogspot.fr/

 

ça c'est "mon" "site" et normalement ça marche (au fait, c'est quoi le tiens ?)

 

http://denishamel.fr

[Alfred]

http://armel-camille.blogspot.fr/

 

ça c'est "mon" "site" et normalement ça marche (au fait, c'est quoi le tiens ?)

 

nan je publie rien, tout le monde s'en fout alors moi aussi

 

C'est bien ce que tu écris j.g. Je viens de parcourir ton site, c'est de qualité.

[J.G. Mads]

ouah t'es qui toi ? un compliment putain merci Alfred

[J.G. Mads]

denis : mon 111è pampre est pour toi (je partage presque tout avec toi, jusqu'à ton cendrier bleu... sauf ta détestation de X. Dolan)

 

alfred, dis m'en plus sur TOI afin que je puisse évaluer ton évaluation

 

bruno, mon vieil ami, débranle-toi, tu décèdes trop mortellement avec tes acrostiches

 

zarha, ma préférée, je m'en vais bientôt t'écrire une très belle lettre que tu recevras sans doute après ma mort et putréfiction

 

sérioscal, ouvre tes yeux crevés ! 

[Alfred]

ba je suis sur le site depuis 2006 à peu près.

[J.G. Mads]

tu ne me découvres donc pas

 

alors, ton manifeste, ça avance ?

[Alfred]

non. Trop long, trop fatigant à faire

[serioscal]

Les yeux vla quoi le ouf jvais mouvrir les amygdales ça fra rire les amis de la dalla tavu

[Alfred]

wesh

[denis_h]

non. Trop long, trop fatigant à faire

dommage. j'aime bien les manifestes. c'est toujours plaisant.

 

http://denishamel.fr/manifeste.php