23 réponses à ce sujet

[M. de Saint-Michel]

Quand mon tombeau sera dissous
quand je serai poudre en la poudre
quand le silence épousera
ce qui naguère était ma bouche

je garderai vivants encor
le goût du pain et de l'eau pure
la saveur fraîche de l'espoir
qui monte à l'aube renaissante

Je garderai chaque sentier
battu de pluies ou de vents fauves
qui vit s'avancer mon coeur nu
gonflé du sanglot des étoiles

Je garderai l'odeur des jours
le suc des plantes qui chavirent
et le regard des chiens perdus
et la tiédeur des saisons claires

Je garderai l'oiseau la fleur
l'enfance aux yeux inaccessibles
telle chanson qui va passant
parmi les regrets et les ronces

Je garderai cette douleur
et cette joie et cette chaîne
cette blessure et cette soif
à qui je fus toujours fidèle

Je garderai les voix d'antan
et de l'amour les rouges fièvres
que je suivis sans me lasser
le long des heures désolantes

Je garderai l'or du soleil
qui me brûla et dans mes veines
la douceur secrète d'un sein
où s'épanchèrent mes poèmes

Quand mon tombeau sera dissous
quand je serai poudre en la poudre
je garderai ces feux obscurs
qui me parlèrent du Royaume

[M. de Saint-Michel]

Savez vous vraiment ce qu'il y a après ?
Je ne saurais que dire sur ce manque de vie
J'ai confiance en certaines personnes de mon vécu
Mais j'ignore toutes les vérités qu'elles nous balancent
 
Mais pas après la vie qui sera absente de vous même
je ne suis pas assez dingue certainement
pour dire sur l'après de nos vies qui se sont éteintes
NON! Je ne sais pas vraiment ce qui y aura au de là
 
entre toutes les prophéties qu'on nous balance
Avec la croyance d'un vécu extraordinaire,
D'une vie imaginée comme si vous la viviez
Pourquoi croire entre toutes les folies qui sont dits
 
J'aime à croire que pour l'au de-là c'est un autre monde
Mais je ne sais pas plus que vous autres à qui je cause
je n'ai jamais fréquenté des morts qui m'aient parlés
Mais je sais aussi que j'ai vécu des choses bizarres
 
toutes inexplicables, malgré tous ces psychiatres de mon vécu
Ils sont tous resté perplexes, mais ils sont encore interrogateurs
Un ciel avec des myriades d'étoile, il contient plus que les prophéties faites
Je me dis j'aime les gens simples et pas ces dingues qui se se disent prophéte
 
Autant de prophéties et autant de sujets de disputes
Le seul prophète que j'aime bien c'est le gars Jésus
Qui a dit quelque belle vérités, pour nous tous ici sur terre
Mais je n'aime pas trop ces disciples, et toutes leurs guerres

Je ne SAIS pas "ce qu'il y a après", mais je CROIS (credo) en la parole du Christ...

[patricia moles]

C'est un poème splendide sur l'espérance et l'amour de la vie....
Merci.
Amicalement,
Patricia.
 
 
Victor, 
 
Si tu as des doutes, c'est  NORMAL !
Si tu as vécu des choses étranges, c'est un sujet intéressant.
Si tu aimes Jésus, moi aussi.
 
Amicalement,
Patricia.

[patricia moles]

...

[M. de Saint-Michel]

C'est un poème splendide sur l'espérance et l'amour de la vie....
Merci.
Amicalement,
Patricia.
 
 
Victor, 
 
Si tu as des doutes, c'est  NORMAL !
Si tu as vécu des choses étranges, c'est un sujet intéressant.
Si tu aimes Jésus, moi aussi.
Quand tu aimes Jésus, je t'aime aussi.
 
Amicalement,
Patricia.

Très touché par votre commentaire.
Cordialement.

[Laurence HERAULT]

Une magnifique réflexion sur tout ce que nous laisserons derrière nous, le jour du grand départ, et qui donne tout son sens et son prix à la vie...

[M. de Saint-Michel]

...

Oui?...

[patricia moles]

Il y a eu une conversation qui a été coupée. Voilà pourquoi j’ai mis des points de suspension.
Cordialement,
Patricia.

[M. de Saint-Michel]

Une magnifique réflexion sur tout ce que nous laisserons derrière nous, le jour du grand départ, et qui donne tout son sens et son prix à la vie...

Un grand merci!

[M. de Saint-Michel]

Il y a eu une conversation qui a été coupée. Voilà pourquoi j’ai mis des points de suspension.
Cordialement,
Patricia.

D'accord...

[Jped]

Ce poème, ou la pensée et l'expression sont constamment dans la justesse et dans l'accord ( débarrassées de la contrainte de la rime ) est en même temps un acte philosophique, trés platonicien ("la philosophie comme une déliaison par l’âme de ses liens au corps (déliaison analogue à la mort) ", ce qui "explique la nécessité de poser des réalités vraiment réelles et échappant au devenir" ).

" Se délier pour mieux se relier …. ."


Délier pour mieux relier
Dimitri El Murr

"Platon n’est pas seulement l’inventeur de l’hypothèse des formes intelligibles ou de la thèse du philosophe roi, il est aussi un prodigieux créateur de concepts. Parmi eux, celui de lien, par lequel une relecture de toute la philosophie platonicienne est possible.
Relisons l’allégorie de la caverne. Le jugement de Platon sur notre condition humaine y est sans appel : nous sommes entravés par des liens nombreux et parfois infrangibles. Certains dépendent du statut de la nature humaine incarnée, intermédiaire entre l’animalité et la divinité, d’autres de l’éducation et des contraintes pesant sur l’âme selon la vie privée et publique qu’elle a choisi de mener. Ce qui donne force à ces contraintes aliénantes, c’est qu’elles se fondent toutes, en dernière instance, sur la conception que Platon défend du devenir, défini à la fois comme chaos de forces et de pulsions (La République, livre IX, Philèbe) et comme chaos d’événements (Théétète).
Le Phédon ne dit pas autre chose puisque Socrate, d’une part, y définit la philosophie comme une déliaison par l’âme de ses liens au corps (déliaison analogue à la mort) et, d’autre part, explique la nécessité de poser des réalités vraiment réelles et échappant au devenir. Délier son âme de son corps, philosopher, revient ainsi à la relier autrement, c’est-à-dire à la tourner vers les idées et réinvestir le lien de parenté essentiel entre sa partie divine, l’intellect, et son objet, la réalité intelligible.r pour mieux se relier …. ."


https://www.cairn.in...275-page-11.htm

[M.KISSINE]

Très beau... J'y reviendrai

[M. de Saint-Michel]

Ce poème, ou la pensée et l'expression sont constamment dans la justesse et dans l'accord ( débarrassées de la contrainte de la rime ) est en même temps un acte philosophique, trés platonicien ("la philosophie comme une déliaison par l’âme de ses liens au corps (déliaison analogue à la mort) ", ce qui "explique la nécessité de poser des réalités vraiment réelles et échappant au devenir" ).
" Se délier pour mieux se relier …. ."
Délier pour mieux relier
Dimitri El Murr
"Platon n’est pas seulement l’inventeur de l’hypothèse des formes intelligibles ou de la thèse du philosophe roi, il est aussi un prodigieux créateur de concepts. Parmi eux, celui de lien, par lequel une relecture de toute la philosophie platonicienne est possible.
Relisons l’allégorie de la caverne. Le jugement de Platon sur notre condition humaine y est sans appel : nous sommes entravés par des liens nombreux et parfois infrangibles. Certains dépendent du statut de la nature humaine incarnée, intermédiaire entre l’animalité et la divinité, d’autres de l’éducation et des contraintes pesant sur l’âme selon la vie privée et publique qu’elle a choisi de mener. Ce qui donne force à ces contraintes aliénantes, c’est qu’elles se fondent toutes, en dernière instance, sur la conception que Platon défend du devenir, défini à la fois comme chaos de forces et de pulsions (La République, livre IX, Philèbe) et comme chaos d’événements (Théétète).
Le Phédon ne dit pas autre chose puisque Socrate, d’une part, y définit la philosophie comme une déliaison par l’âme de ses liens au corps (déliaison analogue à la mort) et, d’autre part, explique la nécessité de poser des réalités vraiment réelles et échappant au devenir. Délier son âme de son corps, philosopher, revient ainsi à la relier autrement, c’est-à-dire à la tourner vers les idées et réinvestir le lien de parenté essentiel entre sa partie divine, l’intellect, et son objet, la réalité intelligible.r pour mieux se relier …. ."
https://www.cairn.in...275-page-11.htm

Un tel éclairage me ravit - même si, bien sûr, je n'avais pas précisément en tête cet aspect de la philosophie platonicienne en écrivant mon poème... (le domaine du poète étant les images, celui du philosophe les concepts - quoique ce ne soit pas, sans doute, aussi tranché!)

En tout cas, je vous remercie infiniment de cet apport.

[M. de Saint-Michel]

Très beau... J'y reviendrai

Merci...

[M. de Saint-Michel]

Actuellement nous sommes 7.5 Milliards d"humains sur Terre
et je n'imagine pas plus c'est déjà beaucoup pour survivre
Parfois je le dis que les mots de la Bible que citent nos contemporains
Sur l'apocalypse qui est mal comprise, ils sont souvent cités
Ben je pense qu'ils sont maintenant plutôt obsolètes
La Bible de nos jours et toutes ses citations  issues d'un monde ancien
elle ne parle plus de ce monde, celui-là où nous vivons
je ne sais pas demain qui vient, ni Israël et ni les  USA

Concernant la Bible, deux positions sont possibles: soit on la considère comme un ensemble de textes de nature exclusivement humaine, soit on la croit texte inspiré et révélé - Parole de Dieu...

[M. de Saint-Michel]

un truc que je pense souvent à savoir
les anges de la Bible ils sont des gens, venus d'un ailleur
encore très humain  que ça soit du futur ou de l'espace

C'est un point de vue...

[Emrys]

J'aime la puissance de ce CREDO.

Beaucoup confondent certitude et croyance, pas vous.

[M. de Saint-Michel]

J'aime la puissance de ce CREDO.
Beaucoup confondent certitude et croyance, pas vous.

La croyance relève de l'âme, la certitude de la raison - même si les deux ne sont pas nécessairement antithétiques et peuvent marcher dans la même direction (mais il y a, dans la croyance, un saut dans l'Inconnu...)

Merci pour votre lecture.

[M. de Saint-Michel]

Pour moi le raisonnable, il se voit aussi avec le cœur
Je me méfie de ces croyants, qui oublient les autres
Souvent ça donne des sectes, avec des dingues irresponsables
Un homme responsable, il parle à la raison et au cœur
Je ne sais pas que dire, de ces politiques, qui sont capables de tout

Raison et cœur, en effet, ne sont pas forcément en opposition...

[Emrys]

La croyance relève de l'âme, la certitude de la raison - même si les deux ne sont pas nécessairement antithétiques et peuvent marcher dans la même direction (mais il y a, dans la croyance, un saut dans l'Inconnu...)

Merci pour votre lecture.

Puis-je exprimer un autre avis, cher poète ?

 

La raison se nourrit de doutes et d'incertitudes, contrairement à ce que l'on pense et c'est pour elle une véritable nourriture.

[M. de Saint-Michel]

Puis-je exprimer un autre avis, cher poète ?
 
La raison se nourrit de doutes et d'incertitudes, contrairement à ce que l'on pense et c'est pour elle une véritable nourriture.

Sans doute me suis-je mal exprimé: je voulais dire que la raison, à travers "doutes et incertitudes", comme vous le soulignez justement, est à la recherche (jamais achevée) d'une vérité - d'une certitude...

[M. de Saint-Michel]

Le plus rationnel ce n'est pas si évident
Il y a des restes d'une culture religieuse
J'aime jésus pour Pierre et ses sucesseurs
Je me dis souvent que c'est du n'importe quoi
 
Il n'est pas si  évident que de vouloir écrire l'Histoire
Les fous de ce début du vingtième  siècle ils le prouvent
Les rois c'est un passé qui est maintenant révolu;
Il s'agit de voir tout ce monde où nous vivons
 
celui dont on parle dans les médias et en politique
Depuis ma naissance je sais que je ne suis pas royaliste
Mon pauvre père bien qu'il soit dans les années soixantes de la droite gaulliste
Mais dans les années 1942-1944 il s'est senti assez abandonné

Pour moi, je n'oppose nullement raison et religion (chrétienne)... Le Christ n'a-t-il pas affirmé: "Je suis la Voie, la Vérité et la Vie"?

[M. de Saint-Michel]

Pour moi, saint Pierre, il a fait des trucs qui ne sont pas sympathiques
Connaissez vous cette histoire de chrétiens qui sont condamnés à mort
Les dénommés Annamias et Saphira... une citation des actes des apôtres
parce qu'ils ne donnaient pas tout,  à la secte de saint Pierre
Certains parlent de mensonge, Moi perso je n'y vois que deux assassinats

Ce n'est pas la "secte" de saint Pierre, mais l'Eglise... ("Tu es Pierre et sur cette pierre je fonderai mon Église"... )

[M. de Saint-Michel]

Oui ! mais c'est un comportement de sectaire
Je crois en Jésus, mais je me méfie des curés
J'aimais bien certains, ils restent dans mon éducation chrétienne
d'autres ils m'ont fait perdre la foi, comme des curés trop matérialistes
Un curé au milieu d'une messe, il joue la police pour un tronc de quête

Je ne pense pas qu'il soit au pouvoir d'hommes quelconques (curés ou pas) de faire perdre la foi à un chrétien: la foi est une présence spirituelle intérieure que rien d'extérieur ne peut atteindre - c'est, du moins, ainsi que je l'éprouve...