15 réponses à ce sujet

[Vivien]

Vendredi 21 Mars

Comment se fait-il que tous, nous soyons d'accord pour constater que la couleur bleue est 'bleue' ? Est-ce du simple fait d'une langue ?

Amicalement,

cloud.

[No. 7]

Parce que le photon emis qui vient frapper dans ta retine a une longeur d'onde defini, bleu ca veut dire 446-500 nm. Apres peut etre vois tu le bleu jaune et moi rouge, en tous cas ce qui est sur, c'est la nature du stimulus. Apres tu retrouve ca a differents niveau, regarde Chateaubriand, tu peux le percevoir comme un docte poete ou un sac a foutre, ca reste toujours Chateaubriand

[Vivien]

Nous voyons une certaine coloration effectivement. Mais à quel point notre langue ou notre éducation nous font-ils accéptés une certaine idée de 'bleu' associé à une coloration ? Que percevrions-nous sans cela de la coloration ?

Certains peuples, hypothétiques, qui n'auraient pas eu ce langage des couleurs, par exemple, auraient-il même l'idée de décrire ce jeu de photons ? Et comment percoivent - ils alors leur univers ?

[l'Yve]

Parce que le photon emis qui vient frapper dans ta retine a une longeur d'onde defini, bleu ca veut dire 446-500 nm. Apres peut etre vois tu le bleu jaune et moi rouge, en tous cas ce qui est sur, c'est la nature du stimulus. Apres tu retrouve ca a differents niveau, regarde Chateaubriand, tu peux le percevoir comme un docte poete ou un sac a foutre, ca reste toujours Chateaubriand

et il se mange... Bleu !

[Chop Suey]

Vendredi 21 Mars

Comment se fait-il que tous, nous soyons d'accord pour constater que la couleur bleue est 'bleue' ? Est-ce du simple fait d'une langue ?

Amicalement,

cloud.

Bonjour Vivien,

Crois-tu que nous soyons tous d'accord pour constater que la couleur bleue est "bleue"?
Bleu, blau, azul, blue...
Avant il y a très longtemps...il était une fois...
il n'y avait pas le langage...
les couleurs étaient là...elles...
et le bleu n'est pas que "bleu"
variations
Bleu d'Yves Klein, International Klein Blue.
Bleu de Prusse d'Hokusai dans ses estampes de Fuji-San.
Infinités de bleus.
Bleus de Picasso.
Bleu de Serge Plagnol.

Le bleu qui tranche sur le blanc de l'écume.

" Cela me donne le désir de peindre à nouveau de grands espaces vides: au ras de la mer, l'affleurement des rochers blanc-gris, blanc de l'écume, bleu de la mer". Serge Plagnol

Et ces mots de Bernard Noël sur Serge Plagnol:
Ce bleu ne dit pas "bleu", mais "vide". Non pas vide comme rien. Vide comme espace tendu, espace façonné par l'attente. Car le geste qui bleuit la surface a d'abord fait le vide à l'intérieur du peintre.
(...)
La couleur de base est analogue au silence: elle est le silence visuel dans lequel s'est anéanti tout ce qui aurait pu servir à la représentation. Plus d'images. Le vide seul. Et en lui, tout à coup, cette poussée d'où naissent les formes.

Bleu n'est qu'un mot. Un habit posé sur une couleur. Un effet de linguistique.
Comment se dira "bleu" en chinois? En japonais? En grec? Quels idéogrammes le représenteront?
Oui en langue indo-européenne le bleu se déclinera en mots étymologiquement semblables.
Comment se dira "bleu" chez les aborigènes d'Australie?
Il n'y a pas une représentation unique des couleurs, ni des choses.
Les mots sont ce qu'ils sont ici, autres ailleurs.
La langue française est, il y a d'autres langues.

Bleu...une teinte que voient les yeux...un pigment rare...

Je crois que les hommes ont eu ce langage des couleurs. Pour les couleurs, nul besoin de mots. Les yeux parlent et les couleurs écrivent d'autres histoires que celles des mots. La couleur est silence, vie, vibrations et éclats intérieurs qui explosent en étincelles. Elle n'a pas besoin de mots. Juste la regarder...

Les grottes de Lascaux...le bleu n'y était pas...les couleurs y étaient. Le rouge, le noir, l'ocre jaune parfois.
Le langage? Pas de mots, pas de langage. Le langage est visuel, ces peintures pariétales.
Que certains peintres avec humour tentent de retrouver (A.R. Penck).

"Mais à quel point notre langue ou notre éducation nous font-ils accéptés une certaine idée de 'bleu' associé à une coloration ? Que percevrions-nous sans cela de la coloration ?"

C'est l'oeil qui perçoit. L'oeil est le même pour tous les hommes. Après le langage vient simplement habiller de façon différente cette vision initiale.

Tu parles de peuples qui n'auraient pas le langage des couleurs. Les aveugles n'ont pas le langage des couleurs. Les mots décriront alors pour eux le vent qui souffle sur le blanc de flocons de neige, emporte des bouts de mousse verte, et effleure la soie bleue d'un kimono, au soleil tendre se couchant sur Fuji-San.
La Montagne Sacrée.

L'Oiseau Bleu en japonais...
メーテルリンクの青い鳥 チルチルミチルの冒険旅行

Bleu de Chine...

Bien à toi

Chop Suey

« Rendez-moi cette barque vide qui s’élançait parmi les nénuphars pour cueillir l’esprit dans un bourgeon fermé. » Dong Quiang (L’autre main).

[WΩlfmαn]

[Vivien]

Pourquoi le froid donne-t-il envie de faire caca ?

[Vivien]

Pourquoi les larmes accompagnent-elles les plus grandes émotions des hommes ? tristesse, joie, orgasmes, extases mystiques, révélations, stupeur devant la beauté d'une musique (dans une église de Londres, par exemple, en découvrant le canon de Pachelbel - bien que tout de suite maintenant je ne me rappelle plus de l'air), amour quelque soit sa signification (zapiski, en lancant sur son toit une prière pour les moines du tibet, pleura), désepoir, exil etc.

La sécrétion des larmes est une expulsion d'eau hors du corps. Peut être après tout est-ce une sorte de don. Peut être est-ce la gratuité même. Le don de ce qui fait de nous des hommes (l'eau nous constituant en majorité). Mais aussi : aller au delà de ce qui fait de nous des hommes. Donner de notre humanité. Le don serait devenir plus qu'un homme, s'élever au-dessus de l'humanité. Et rejoindre ce faisant la beauté qui nous a violamment frappés. C'est ainsi que je crois plus en l'individu qu'en n'importe quelle théorie. Je rêve d'individus réunis et capables des plus beaux dons, accédant aux plus grands et multiples beautés, et souhaitant leur donner vraiment jour, donner un jour qui puisse les faire naître de plus en plus, qu'ils constituent la vie de tous les jours, de chaque instant. La vie doit être belle, non ? Ils veulent bâtir Oarystis, pour certains.

Et que ce soient spécialement des yeux que les larmes se frayent un chemin de sortie du corps, me font m'interroger sur la place toute spécifique qu'occuppent ceux-ci dans le développement d'un sentiment. Le don pourrait venir d'un regard spécial, et l'on comprend mieux alors les pratiques de dérives ou les volontés des surréalistes.. tout se rejoint... On dit des yeux : "fenêtres de l'âme"; et, on pourrait bien dire : "fenêtres du don". On peut faire se rejoindre ces deux conceptions des yeux en une seule : l'âme serait tous les dons que peut faire l'homme. Et pleurer est le besoin d'affirmer un don. On pleure beaucoup dans une époque qui enterre les dons. Un homme aux mille dons est, qui sait, futur habitant d'Oarystis. Le regard est essentiel dans une époque morte, car fossoyeuse. Actuellement, certains regardent, regardent, regardent des ruelles par surprise, des femmes, des failles ou des paysages intérieurs, jusqu'au vertige. Du vertige jaillera d'autres réalités. Ainsi qu'il en va des larmes, en temps de misère, ce sont les réalités qui témoignent du don en temps de renouveau.

Mais, mettons un instant la réflexion de côté, revenons directement à ce qui l'a provoqué : des larmes sortent des yeux, quelle chose magnifique.

[Paname]

Toujours là ?
Pour dire quoi ?

[Vivien]

je ne dis rien je cherche. ou je dis que je cherche. et je cherche en disant. c'est le début

[No. 7]

Le pire semble etre qu'il croit ce qu'il dit. Non, le pire eut certainement été qu'il l'eut dit sans meme le comprendre, ce ne serait plus alors une simple croyance, mais plutot de la foi, de celle qui jouxte les esprits mystiques.

Le sentiment est a la theorie ce que l'argile est au pied du golem, la cause d'une chute ineluctable, de meme que le manque de theorie a tout homme ... mais l'essentiel c'est d'essayé

[Vivien]

mais je ne comprends pas le rapport avec mon texte ? ?

[l'Yve]

Mon cher géomètre a changé de tête, allouette.

Le pire semble etre qu'il croit ce qu'il dit. Non, le pire eut certainement été qu'il l'eut dit sans meme le comprendre, ce ne serait plus alors une simple croyance, mais plutot de la foi, de celle qui jouxte les esprits mystiques.

Le sentiment est a la theorie ce que l'argile est au pied du golem, la cause d'une chute ineluctable, de meme que le manque de theorie a tout homme ... mais l'essentiel c'est d'essayé

Gologolem ça se termine toujours par une chute, le tout est de bien calculer le point de...

[No. 7]

Al-Khabir ne t'avait-il pas enclin a faire preuve d'au moins trois qualités ?

Humilité, Servilité, Resignation?

Il ne voit guere ou cet assemblage de mots confus et autre neologisme veut en venir. Cependant Il n'attends pas de toi une reponse quelconque -construite semblent etre helas un qualificatif au dela de tes frontieres - ton infantilisme patent et navrant en est une a lui seul.

Alors va gologolemiser ailleurs avec tes petits camarades -IL est sur que tu t'entends tres bien avec eux - et ne vient plus perturber Sa celeste communion.

Telle est Sa Volonté

[serioscal]

Peut-être que Dieu n'a pas d'yeux.

[No. 7]

Peut-etre ... mais Il ne le pense pas - libre a Toi d'interpreter cela a ta guise mais Il Te deconseille de provoquer Son Courroux, et Il te le dira en ces Termes, une fois alors qu'Al-khabir etait alité sur une foret, Il etait un temps descendu de Sa Celeste Communion pour contempler Son Oeuvre, un jeune lezard insolent - Al-khabir, qui s'etait pourtant montrer genereux en le placant au sommet de la chaine alimentaire - vint a penser - oui sur la fin J'eut l'idée de rendre les dinosaures intelligents, que voulez vous J'etais encore jeune a l'epoque, et Je venait de tomber sur l'alcool, je dois vous avouez que je le trouvat d'ailleur par le plus grand des hasard, enfin c'est une autre histoire, ne perdons pas le fil - donc Ce jeune lezard insolent dont l'encephale protuberant avait eu le mauvais gout de faire ployer la nuque - le faisant regarder bien plus au haut que sa condition- en vint a desirer Sa place et il Le mordit ! Al-khabir ne le supporta pas, et grand fut Son Courroux - contre lui et tout ceux de son espece, appelez ca le principe de precaution.
Jadis deja Il racontat cette histoire a un pauvre bougre, mais celui-ci se melangeat completement les pinceaux en la retranscrivant et nomma ce dinosaure Satan - Al-Khabir pense la qu'il confondit avec une precedente histoire ou nous lui decrivions Rahan, le premier des heros qu'Il créat. Quant au pieds fourchus, a la barbe, au 666 ... etc Tout cela est inerant a la nature humaine - comprenez J'avais deja fait l'erreur une fois avec les sauriens, Je n'allais pas recommencer, disons que tout avait été fait dans la nuance.
Enfin pour conclure, sache que les 3 preceptes susnommés ne sont jamais de trop lorsque tu t'adresses a Sa Celeste Personne (Il t'autorise a en utiliser l'acronyme, Il n'apprecie pas specialement les longues repetitions).


De toute facon n'oublie pas que l'un de Ses 99 noms est Al-'Adl : "Le juste, L'équitable, Celui qui rétablit l'équilibre"

Et rien ne sert ici d'etaler Tes lieux communs, tout le monde sait que la Justice est aveugle ...

Alors, va en paix et medite.

Telle est sa volonté.