18 réponses à ce sujet

[hurlantenova]

Mais en admettant que quelqu'un dise sérieusement que les poètes mentent trop : il aurait raison, nous mentons trop. Nous savons aussi trop peu de choses et nous apprenons trop mal : donc il faut que nous mentions.

Et qui donc, parmi nous autres poètes, n'aurait pas falsifié son vin ? Bien des mixtures empoisonnées ont été faites dans nos caves, l'indescrïptible a été réalisé.

Je suis fatigué des poètes, des anciens et des nouveaux. Pour moi, ils sont tous superficiels et tous des mers desséchés.

Ils n'ont pas assez pensé en profondeur : c'est pourquoi leur sentiment n'est pas descendu jusque dans les tréfonds.

Un peu de volupté et un peu d'ennui : c'est ce qu'il y eut encore de meilleur dans leurs méditations.

Ils ne sont pas non plus assez propre pour moi : ils troublent toutes les eaux pour les faires paraître profonde.

En vérité leur esprit lui-même est le paon le plus vain entre tout les paons, et une mer de vanité !

L'esprit du poète veut des spectateurs ne fût-ce que des buffles !

Pourtant je suis fatigué de cet esprit : et je vois venir un temps où il sera fatigué de lui même.
J'ai déjà vu les poètes se transformer et diriger leur regard contre eux-mêmes.
J'ai vu venir des expiateurs de l'esprit : c'est parmi les poètes qu'ils sont nés.

Ainsi parlait Hurlante nova.

[F?lice]

Bonjour inconnu,

Je suis friande de prose. J'avoue.

Mais celle-là m'a paru (à cause du ton, je pense) plus "politique" que "poétique". Alors je sais bien que Dostoïevski le disait lui-même... dans certains lieux, une fleur qui pousse, c'est de la politique. Mais... je dis zut. Je dis que je suis frustrée.

Il y a quelque chose dans le "ils ne... pas assez..." qui est de l'ordre du jugement. je ne dis pas que tu juges... mais je dis que le ton est un peu condescendant. Et la condescendance... c'est pas poétique du tout.

Pardon de ce trifouillage intempestif.

Félice.

[Inti]

Bonjour inconnu,

Je suis friande de prose. J'avoue.

Mais celle-là m'a paru (à cause du ton, je pense) plus "politique" que "poétique". Alors je sais bien que Dostoïevski le disait lui-même... dans certains lieu, une fleur qui pousse, c'est de la politique. Mais... je dis zut. Je dis que je suis frustrée.

Il y a quelque chose dans le "ils ne... pas assez..." qui est de l'ordre du jugement. je ne dis pas que tu juges... mais je dis que le ton est un peu condescendant. Et la condescendance... c'est pas poétique du tout.

Pardon de ce trifouillage intempestif.

Félice.

A la vue de l'auteur et de l'oeuvre dont ce texte est extrait, le commentaire est peut-être à revoir ?

http://zarathoustra.info/index.php?title=Des_po%C3%A8tes

Enfin, ce n'est qu'une invitation...

[Barthélemy]

vous ne pouvez pas soumettre un message vide

[Barthélemy]

vous ne pouvez pas soumettre un message vide

[F?lice]

A la vue de l'auteur et de l'oeuvre dont ce texte est extrait, le commentaire est peut-être à revoir ?

http://zarathoustra.info/index.php?title=Des_po%C3%A8tes

Enfin, ce n'est qu'une invitation...

Oui... tu crois que je vais dire oui ? Non mais ça va pas ! ! !

Alors parce que c'est tel ou tel qui a écrit... ça prend plus de valeur ! Non, j'ai dit mon sentiment sur ce texte et cela n'enlève rien à ce moustachu philosophe.

Non, franchement, tu crois qu'on peut brader son ressenti ? Il y a dans ce texte quelque chose de l'ordre du jugement qui me dérange et qui est plus politique que poétique. Et finalement, je ne suis pas surprise de son origine.

Tout est cool, hein. Mais ne me dis pas que mon com est à revoir. Cela voudrait dire qu'il suffit d'avoir un nom pour devenir intouchable. Ce raisonnement est plus que limité.

Mais bon, je suis contente d'échanger avec toi. Peut-être aussi que quelque chose m'a échappé. Et peut-être aussi qu'un nouveau forum est nécessaire. Dans l'ancienne version de tlp, il y avait plus d'alternatives.

Félice.

[GUILLAUME Alain]

Mais en admettant que quelqu'un dise sérieusement que les poètes mentent trop : il aurait raison, nous mentons trop. Nous savons aussi trop peu de choses et nous apprenons trop mal : donc il faut que nous mentions.

Et qui donc, parmi nous autres poètes, n'aurait pas falsifié son vin ? Bien des mixtures empoisonnées ont été faites dans nos caves, l'indescrïptible a été réalisé.

Je suis fatigué des poètes, des anciens et des nouveaux. Pour moi, ils sont tous superficiels et tous des mers desséchés.

Ils n'ont pas assez pensé en profondeur : c'est pourquoi leur sentiment n'est pas descendu jusque dans les tréfonds.

Un peu de volupté et un peu d'ennui : c'est ce qu'il y eut encore de meilleur dans leurs méditations.

Ils ne sont pas non plus assez propre pour moi : ils troublent toutes les eaux pour les faires paraître profonde.

En vérité leur esprit lui-même est le paon le plus vain entre tout les paons, et une mer de vanité !

L'esprit du poète veut des spectateurs ne fût-ce que des buffles !

Pourtant je suis fatigué de cet esprit : et je vois venir un temps où il sera fatigué de lui même.
J'ai déjà vu les poètes se transformer et diriger leur regard contre eux-mêmes.
J'ai vu venir des expiateurs de l'esprit : c'est parmi les poètes qu'ils sont nés.

Ainsi parlait Hurlante nova.

ce que tu poses là c'est la definition du poete,et a t'en croire il manquerait de profondeur...perso je pense qu(il ne doit pas être profond sinon il verse dans la philo ou dans tout autre domaine de l'esprit,il devient disons un "intello" et là il n'est plus poete,il n'est plus danseur...il lui faut garder justement cette legereté,une certaine naiveté,une fraicheur que tu prendras peut-être pour de la superficialité mais qui me parait necessaire et indissociable de l'émotion

[Barthélemy]

vous ne pouvez pas soumettre un message vide

[F?lice]

ce que tu poses là c'est la definition du poete,et a t'en croire il manquerait de profondeur...perso je pense qu(il ne doit pas être profond sinon il verse dans la philo ou dans tout autre domaine de l'esprit,il devient disons un "intello" et là il n'est plus poete,il n'est plus danseur...il lui faut garder justement cette legereté,une certaine naiveté,une fraicheur que tu prendras peut-être pour de la superficialité mais qui me parait necessaire et indissociable de l'émotion

Ah, l'artisan... je te reconnais bien là...

Féfé.

[Inti]

Oui... tu crois que je vais dire oui ? Non mais ça va pas ! ! !

Alors parce que c'est tel ou tel qui a écrit... ça prend plus de valeur ! Non, j'ai dit mon sentiment sur ce texte et cela n'enlève rien à ce moustachu philosophe.

Non, franchement, tu crois qu'on peut brader son ressenti ? Il y a dans ce texte quelque chose de l'ordre du jugement qui me dérange et qui est plus politique que poétique. Et finalement, je ne suis pas surprise de son origine.

Tout est cool, hein. Mais ne me dis pas que mon com est à revoir. Cela voudrait dire qu'il suffit d'avoir un nom pour devenir intouchable. Ce raisonnement est plus que limité.

Mais bon, je suis contente d'échanger avec toi. Peut-être aussi que quelque chose m'a échappé. Et peut-être aussi qu'un nouveau forum est nécessaire. Dans l'ancienne version de tlp, il y avait plus d'alternatives.

Félice.

Bien sûr.
Nous nous entendons.
Je ne faisais que replacer les lignes dans leur contexte.

Mais tu as ouvert une porte intéressante : si avoir un nom ne rend pas intouchable, nous sommes ici dans la situation très particulière ou Nietzsche le philosophe est une personne distincte de Zarathoustra le sage. Alors ces mots coulent à la fois de cette plume, de cette bouche. Aucun poète à l'horizon, certes. Mais la question de la condescendance se complique, alors.

Le discours du sage à ses disciples n'est pas soumis à ces griffes-là. Il descent par nature : le sage debout, les disciples assis en cercle dans la terre sèche et poussièreuse. Le sage irradie plus qu'il ne parle. La parole est transmise par son larynx, mais son identité est transcendante. C'est peut être la raison pour laquelle Nietzsche a choisi de relayer sa pensée par Zarathoustra. Echapper à la condescendance. Dans un certain sens, il divinise par là sa philosophie ?

Au plaisir de te lire... Encore et encore !

Et dans ces salons si intimes, que la nostalgie...

Inti

[hurlantenova]

A la vue de l'auteur et de l'oeuvre dont ce texte est extrait, le commentaire est peut-être à revoir ?

http://zarathoustra.info/index.php?title=Des_po%C3%A8tes

Enfin, ce n'est qu'une invitation...

punaise, j'ai ri, mais un truc de psychopathe !!!!

[hurlantenova]

punaise, j'ai ri, mais un truc de psychopathe !!!!

[Inti]

Mouais, tout ça est de très bon goût...

[zapiski]

Taisez-vous ou pendez-vous.

[F?lice]

Mais justement... tout ça n'est qu'un question de degré d'intermédiaires. Mais que ce soit l'un ou l'autre, le poète, le Zarat. le prophète, le Nietzsche... je suis méfiante à l'égard des intermédiaires. Ceux qui se mettent entre le savoir (ou l'émotion) et nous.

Mais du coup... quelle différence y a-t-il entre l'intermédiaire, le transmetteur et l'interprète ? Et j'ajoute même... et le créateur (avec un c minuscule) ?

Félice.

PS : on va se faire muter dans le salon de discussion.

[hurlantenova]

ricanait le fonctionnaire en se frottant les mains.

[hurlantenova]

Les petits sont tout seuls en la maison glacée ; Orphelins de quatre ans, voilà qu'en leur pensée S'éveille, par degrés, un souvenir riant.

[hurlantenova]

Si j'avais des antécédents à un point quelconque de l'histoire de France !

[hurlantenova]

Ma race ne se souleva jamais que pour piller : tels les loups à la bête qu'ils n'ont pas tuée.