Aller au contenu

Photo

Du temps où l'on cherchait les âmes


  • Veuillez vous connecter pour répondre
7 réponses à ce sujet

#1 Lucretius

Lucretius

    Tlpsien +++

  • Membre
  • PipPipPipPip
  • 569 messages

Posté 29 janvier 2008 - 08:33

Fichier joint  Bartolomedelascasas.jpg   6,9 Ko   15 téléchargement(s)
Bartolomé de Las Casas

Indiens très animés aviez-vous donc une âme ?
Car du Nouveau Monde montait une clameur
Des esclaves oubliés d'un pays qui se meurt
Sous les coups des colons et des maîtres infâmes.

Les Nouvelles-Indes portaient en elles un drame
Qui au-delà des mers, par delà les rumeurs,
Ne pouvait que s'enfler en funestes tumeurs.
Et le mal était grand tout autant que le blâme.

C'est à Vallodolid qu'eut lieu la controverse
Qui permit aux Indiens et la partie adverse
De faire examiner la justice et le droit.

Las Casas a parlé, il a brisé l'image
Du sauvage arriéré et lui rendit hommage.
Mais le libre chemin demeurait trop étroit.


Extrait de Wikipedia sur la controverse de Valladolid (1550) :

Las Casas, moine dominicain, considérait que les Indiens sont des hommes à part entière, qu'ils possèdent bien une âme. Las Casas voyait les Indiens, dans leur dénuement, comme le peuple le plus proche de celui du paradis originel. Ainsi, il fallait introduire la religion catholique par la douceur sans perturber leur mode de vie.

Il s'opposait à Sépulveda, un philosophe, grand admirateur d'Aristote, qui pensait lui, au contraire, que les Indiens étaient des hommes inférieurs, des esclaves-nés.

Sépulveda cherchait d'abord à justifier et légitimer la conquête de ces nouveaux territoires par les Européens. Face à lui, Las Casas défendait une vision idyllique de l'Indien, "très doux, sincère et modeste", "dépourvu de rancune, de haine, de désir de vengeance".

Le verdict du légat du Pape fut prononcé en faveur de la position de Las Casas : les Amérindiens ont bien une âme, c'est à dire qu'ils étaient intégralement humains.

Bien que la mise en œuvre de cette décision eût rencontré de fortes oppositions et fut largement sabotée par les colonisateurs, elle devint la position officielle, tant du roi d'Espagne que de l'Église catholique. Dans un codicile du verdict, le légat du Pape aurait préconisé l'utilisation des Africains comme main d'œuvre servile au regard des retombées économiques qu'aurait eu sa décision.



#2 hirondelle

hirondelle

    Tlpsien +++

  • Membre
  • PipPipPipPip
  • 5 045 messages

Posté 29 janvier 2008 - 08:46

Merci pour ces infos et pour ce poème sublime et bien écrit...Je me demande qui ce sera le suivant parmi ces grands hommes. En tout cas tes poèmes sont du grand talent...
Amitiés,H.

#3 .ds.

.ds.

    Tlpsien +++

  • Membre
  • PipPipPipPip
  • 3 825 messages

Posté 29 janvier 2008 - 09:23

Je ne saurais dire, je trouve que le dernier tercet, du moins les deux, ne donnent pas entière satisfaction à ce que je pouvais attendre, ensuite de la lecture du titre. Je suis désolée de devoir le dire, mais ce sonnet n'est pas à la hauteur de mes espérances ; le Peuple Indien vaut bien mieux.

Encore une fois, désolée, je l'aurais bien vu sous une autre forme, la chute d'un sonnet étant irrémédiable, le vers libre lui aurait bien sailli, avec beaucoup d'amour surtout et un certain respect.

Bien amicalement à toi Lucrétius.

#4 Lucretius

Lucretius

    Tlpsien +++

  • Membre
  • PipPipPipPip
  • 569 messages

Posté 30 janvier 2008 - 04:24

Merci pour ces infos et pour ce poème sublime et bien écrit...Je me demande qui ce sera le suivant parmi ces grands hommes. En tout cas tes poèmes sont du grand talent...
Amitiés,H.

Merci pour ton indulgence, Hirondelle. ;)

Je ne saurais dire, je trouve que le dernier tercet, du moins les deux, ne donnent pas entière satisfaction à ce que je pouvais attendre, ensuite de la lecture du titre. Je suis désolée de devoir le dire, mais ce sonnet n'est pas à la hauteur de mes espérances ; le Peuple Indien vaut bien mieux.

Encore une fois, désolée, je l'aurais bien vu sous une autre forme, la chute d'un sonnet étant irrémédiable, le vers libre lui aurait bien sailli, avec beaucoup d'amour surtout et un certain respect.

Bien amicalement à toi Lucrétius.

C'est certain que le peuple indien vaut bien mieux que ce sonnet, il faudrait de nombreux poèmes pour embrasser quatre siècles de confrontation avec l'Occident. D'ailleurs pour être juste il faudrait parler des peuples indiens qui se sont développés sur toute l'étendue d'un continent.

L'objet de ces quelques vers était de focaliser l'attention sur la controverse de Valladolid et rien de plus, de rappeler l'enjeu de la discussion : les sauvages avaient-ils une âme ?, et de finir sur un constat de demi-échec : la prise de position du légat du pape n'a nullement mis fin à l'esclavage.

Je suis prêt volontiers à reconnaitre les limites de la forme du sonnet qui ne peut avoir l'ampleur d'un poème sans contrainte.

Bien amicalement à toi aussi, ds. :)

#5 Invité_souris_*

Invité_souris_*
  • Invité

Posté 30 janvier 2008 - 06:56

Bonsoir Lucretius

C'est avec beaucoup de plaisir que je te retrouve sur ton nouveau poème.
Je l'aime bien et il me fait souvenir d'un film passé à la télé qui était très émouvant aussi.

J'aurais aimé que le dernier vers dise :


Mais le libre chemin demeura très étroit.
car il me semble que le tien demande une suite.


Bien sûr tu dois avoir ta réponse,
Amicalement et avec félicitations car les contraintes du sonnet sont terribles et celui-là ne le fait pas sentir, il sonne..

Souris


#6 Lucretius

Lucretius

    Tlpsien +++

  • Membre
  • PipPipPipPip
  • 569 messages

Posté 30 janvier 2008 - 07:38

Merci gentille Souris pour ton appréciation. :)

#7 aliéné

aliéné

    Tlpsien +++

  • Membre
  • PipPipPipPip
  • 974 messages

Posté 30 janvier 2008 - 07:54

Merci gentille Souris pour ton appréciation. :)

poème sous forme de sonnet classique (abba. abba. ccd. eed) que lucrétius ne veut vraiment pas classer.
je ne parlerai pas de pieds de cesures des enjambements et des rimes mais de la ponctuation qui ne répond pas aux normes du classique.
je m'explique: quand on s'exclame on ne le fait pas une seule fois il en faut deux fois, ou quatre et ainsi de suite.
quand on pose une question aussi on le fait deux, fois, quatre fois et ainsi de suite.
c'est à dire il en faut des réplique à chaque fois à nos questions et nos exclamations. ( par paire comme des chaussures)
sans rancunes. moi l'aliéné.

#8 hirondelle

hirondelle

    Tlpsien +++

  • Membre
  • PipPipPipPip
  • 5 045 messages

Posté 30 janvier 2008 - 08:37

C'est pas l'indulgence lol, mais la sincérité de mes pensées...Malheuresement je suis pas la spécialiste des formes classiques.Ce sont pas des formes qui m'intéressent le plus mais le sens et les sentiments dans les poèmes...En fait je crois que tu écris un très bon haïku.
Amitiés,H.