48 réponses à ce sujet

[Paname]

DEFENSE DE L’ORTHOGRAPHE

J’ai, Ô, graphie, pour ton histoire
Tant de respect et de mémoire
J’ai, Ô, mètre, pour ta mesure
Tant d’attention et hors rature
Que je conjugue raison et émotion
Pèse le gramme mère et le saint axe
Quand à poème, français se pacse.

J’ai au logis logiciel d’orthographe
Et quand je doute je vérifie, fais gaffe
Car au lecteur je dois respect, sans baffe.

J’ai en mémoire tant de torchons souillés
Tant d’embryons de mots si mal ficelés
Tant de fœtus difformes à moitié accouchés
Tant de magmas mort-nés relevant du formol
Que le hideux bocal nous cache à l’entresol !

Même bébé poème se doit au minimum
D’éviter la crevure comme le bibendum
A sa bonne figure je juge son futur
S’il insulte nature je le fous aux ordures.

Car que voulez-vous donc que tous ces mots nous disent
Quand de harde inconnue leur auteur les déguise ?
Le mot s’habille propre et sans faute de goût
On ne va pas à poil aux soirées de Gala
La mini ras la touffe ou le short taille basse
Parle au libidineux pas à l’amoureux classe
Le pas des Débutantes avance verni en escarpins
L’écrase-merde n’est que provoc à quitter son purin.

Allez vous rhabiller, poètes de mes deux !
Habillez vos chiures d’un look plus classieux
Et n’osez présenter en défilés mondains
Que des formes bien faites
Et non vos planches à pain !

PANAME

[Nuage]

salut cher Paname, tu sais que je suis de celles qui souscrivent

pour moi aussi poésie est gâchée
quand l'orthographe, paresseuse, est bâclée
au point que le sens en est détourné ...
Il ne faut pas voir là rigidité
puisqu'il est si simple de vérifier !

[Cyraknow]

salut cher Paname, tu sais que je suis de celles qui souscrivent

pour moi aussi poésie est gâchée
quand l'orthographe, paresseuse, est bâclée
au point que le sens en est détourné ...
Il ne faut pas voir là rigidité
puisqu'il est si simple de vérifier !

Non seulement il est simple de vérifier, mais de nos jours beaucoup semblent avoir oublié des règles élémentaires qui, une fois apprises, devraient rester ancrées en nous, et c'est avec effarement que je constate que beaucoup de jeunes gens (voir certaine nouvelle recrue sur ce site) confondent des terminaisons pourtant simples, telles le -er de l'infinitif et celui, -é, du participe passé, alors qu'il suffit de se rappeler ce que nous avons tous appris en classe: essaie de mettre un verbe du 3ème groupe à la place de celui employé, constater ce qui semble logique. M'as-tu aimé/aimer ? M'as-tu vu/voir ?
Ce sont tant de petites choses qui simplifient la vie une fois apprises! Et ici je pousse un coup de gueule: on tape toujours sur les profs, mais une fois rentré chez lui, l'enfant doit être suivi par ses parents. Hors beaucoup de parents ne font pas réviser les devoirs ("Pas maintenant mon chéri, maman est fatiguée" est un classique aussi courant que "Pas ce soir, mon chéri, j'ai la migraine") sous prétexte d'avoir travaillé toute la journée; je l'entends assez aux réunions parents-profs. Donc, si l'effet désastreux de l'écriture-texto, voire simplement l'ignorance de l'enfance, n'est pas compensée par des acquisistions solides et des révisions régulières, comment l'enfant peut-il assimiler les formes correctes? Prof et amoureuse de la belle langue moi-même, j'ai deux enfants chez qui les fautes sont rares, mais dans leur petite enfance je leur lisais chaque soir une histoire, habitude qu'ils ont gardé. Qui lit apprend vite à écrire!
Désolée pour le coup de gueule, mais j'adhère totalement à ce poème fort bien écrit où, si le langage n'est pas toujours classique (cf. "classieux"), c'est pour faire mieux ressortir le propos énoncé. excellent! Voilà une belle oeuvre.

[ailebleue]

DEFENSE DE L'ORTHOGRAPHE

J'ai, Ô, graphie, pour ton histoire
Tant de respect et de mémoire
J'ai, Ô, mètre, pour ta mesure
Tant d'attention et hors rature
Que je conjugue raison et émotion
Pèse le gramme mère et le saint axe
Quand à poème, français se pacse.

J'ai au logis logiciel d'orthographe
Et quand je doute je vérifie, fais gaffe
Car au lecteur je dois respect, sans baffe.

J'ai en mémoire tant de torchons souillés
Tant d'embryons de mots si mal ficelés
Tant de fœtus difformes à moitié accouchés
Tant de magmas mort-nés relevant du formol
Que le hideux bocal nous cache à l'entresol !

Même bébé poème se doit au minimum
D'éviter la crevure comme le bibendum
A sa bonne figure je juge son futur
S'il insulte nature je le fous aux ordures.

Car que voulez-vous donc que tous ces mots nous disent
Quand de harde inconnue leur auteur les déguise ?
Le mot s'habille propre et sans faute de goût
On ne va pas à poil aux soirées de Gala
La mini ras la touffe ou le short taille basse
Parle au libidineux pas à l'amoureux classe
Le pas des Débutantes avance verni en escarpins
L'écrase-merde n'est que provoc à quitter son purin.

Allez vous rhabiller, poètes de mes deux !
Habillez vos chiures d'un look plus classieux
Et n'osez présenter en défilés mondains
Que des formes bien faites
Et non vos planches à pain !

PANAME

Des fautes, hélas, oui j’en fais !

Pour mon plus grand regret

Bien souvent

Fautes d’inattention

Là n’est pas la question

Bien sur tu as raison

A tes mots qui frôlent la perfection

J’adhère à cent pour cent

Au plaisir de te lire

Ailebleue

[Paname]

beau nuage
et Cyraknow (...de paire je raque, oeuf corse !)


bien sûr vous êtes convaincues
de la syntaxe des vertus
et mon poème ne s'adresse
quà quelque puante entre-fesse

quand l'orthographe nauséabonde
immonde sur ce site nous inonde
chacun peut en le con se tatant
chercher l'orgasme toujours absent

mais quand on sait que la jouissance
est garantie dans l'observance
d'une ou deux règles en connaissance
nous on les suit, on les câline
et l'on en jouit, bonté divine !

[Cyraknow]

beau nuage
et Cyraknow (...de paire je raque, oeuf corse !)


bien sûr vous êtes convaincues
de la syntaxe des vertus
et mon poème ne s'adresse
quà quelque puante entre-fesse

quand l'orthographe nauséabonde
immonde sur ce site nous inonde
chacun peut en le con se tatant
chercher l'orgasme toujours absent

mais quand on sait que la jouissance
est garantie dans l'observance
d'une ou deux règles en connaissance
nous on les suit, on les câline
et l'on en jouit, bonté divine !

Hihihi!
Très finement dit!

[Noctis]

J’ai en mémoire tant de torchons souillés
Tant d’embryons de mots si mal ficelés
Tant de fœtus difformes à moitié accouchés
Tant de magmas mort-nés relevant du formol
Que le hideux bocal nous cache à l’entresol !

Tirée hors du reste du poème au ton plus pamphlétaire, cette strophe est un bijou de verve et, je trouve, d'éloquence.

[Nuage]

Fautes d'inattention

Là n'est pas la question

Ah AileBleue, mais si c'est la question pour un certain nombre : combien ne se relisent même pas aprés publication, combien font des fautes dans le titre !!!

[Paname]

combien ne se relisent même pas aprés publication, combien font des fautes dans le titre !!!

Nuage a parfaitement raison.
il y a souvent une part inacceptable de j'menfoutisme que je ne trouve pas de bon ton d'absoudre



chère ailebleue,

jamais je ne demande perfection
puisque je n'y prétends pas moi-même

je demande seulement correction, simple sérieux, respect du lecteur et de sa compréhension (car si on publie, c'est pour lui)
et finalement, respect de soi-même, tout simplement, non ?

cette strophe est un bijou de verve et, je trouve, d'éloquence.

c'est beaucoup dire
mais c'est dit
merci Noctis

[laireveuse]

DEFENSE DE L'ORTHOGRAPHE

Coup de gueule fameux merci Paname et tous à vos dicos, moi j'ai 3 petits livres de la série "le petit livre du français correct" de Jean Joseph Julaud, et ils sont en permanence dans les toilettes, où la lecture est obligatoire... évidemment je suis de tout coeur avec toi, sur un mot si on hésite, il existe internet, nous sommes dessus toute la sainte journée, alors n'hésitez surtout pas, nous n'avions pas ce trésor dans notre jeunesse... amitiés laireveuse

PANAME

[ailebleue]

chère ailebleue,

jamais je ne demande perfection
puisque je n'y prétends pas moi-même

je demande seulement correction, simple sérieux, respect du lecteur et de sa compréhension (car si on publie, c'est pour lui)
et finalement, respect de soi-même, tout simplement, non ?



Mais oui, tu as raison Paname...

quand je disais : "là n'est pas la question" - je parlais de MES fautes d'inattention - en voulant préciser que la question essentielle est : est-ce que l'on doit accepter des lignes remplies de fautes... et là j'adhère à ce que tu dis (il faut lire le com en ENTIER) -
Ceci dit, que celui qui n'a jamais fait de fautes en écrivant, jette la première pierre...

Quand je parle de perfection pour tes lignes, c'est un compliment, car je trouve réellement tes mots parfaits pour la circonstance... (je crois que tu l'as pris, à tort, et j'en suis désolée, pour une "attaque") -

Enfin si l'on publie, c'est très certainement pour le lecteur (là encore tu as raison, on lui doit le respect) mais c'est aussi pour faire passer des idées, des sentiments, des ressentis, de la poésie.

Mais oui !! encore oui !!! pour l'amour des mots, essayons dans la mesure du possible d'éliminer les fautes d'orthographe.

Ailebleue

[Paname]

Laireveuse dit : "ils sont en permanence dans les toilettes, où la lecture est obligatoire"

si elle parle ici de poèmes trop vite torchés
c'est bien là qu'il faut les mettre en effet

mais même là
la lecture peut encore se révéler des plus malaisées, constipées !

[lio...]

Ne pas faire de fautes d'orthographe,
autant que faire se peut,
et verifier avant de publier,
ce qui est la moindre des choses.

Et l'on peut passer au travers...

Mais que cela n'excuse pas les grosses daubes que l'on peut lire de plus en plus souvent, ici et là,
sous le pretexte que l'on doit publier coûte que coûte...

[Paname]

oui, lio !

défense d'adouber la daube

daubons l'adoubeur de daube
et daubons-le gaiement !

Quand je parle de perfection pour tes lignes, [u]c'est un compliment

...et je l'ai bien pris comme tel
bien qu'excessif

bon app' !

[musedasie]

Je trouve ce "coup de gueule" excellent.

Et, je suis de l'avis de tous, c'est navrant de voir tous ces poèmes entachés de fautes. Personnellement, cela me gâche la lecture. Je ne parlerai même pas des soi-disant poèmes que l'on trouve parsemés sur le salon...
Et surtout, n'hésitez pas à faire vos remarques si l'un de mes textes se trouvait mal orthographié.

Amicalement

Domie

[J.G. Mads]

hello paname,

1) c'est dingue : la remarque de Noctis (qui isole une strophe) est (je jure que c'est vrai)

très exactement la remarque que MOI je voulais faire !!!!!!!

(cette strophe, nom de dieuse, elle est belle comme un coup de boule !)

2) oui, l'orthograve, c'est sérieux, c'est pas moi qui vais dire le contraire !...

toutefois, j'ai tourné ma veste plus d'une fois à ce sujet... aussi étrange que cela puisse paraître !

Merci Paname.

[Paname]

Muse d'Asie,
Domie si liée au pays des vaches
(tu n'habites pas à la Gendarmerie, si ?)
merci de venir manifester fortement ton accord



Povoite,
merci aussi pour ton passage
toujours éclairé

[musedasie]

hélas oui, depuis que j'habite dans le Charollais je rencontre plus de vaches que d'êtres humains, venant de Marseille, c'est un choc à chaque fois.

[quote name='Paname' date='Jul 24 2008, 06:10 PM' post='88808']
Muse d'Asie,
Domie si liée au pays des vaches
(tu m'habites pas à la Gendarmerie, si ?)
merci de venir manifester fortement ton accord



Non, mon adresse n'est pas à la gendarerie du coin et fort heureusement d'ailleurs.

[The Child]

tu devais être un professeur attachant mais par ton côté moralisateur un peu casse couilles aussi je pense

[Paname]

queue veux-tu
on attache par ce qu'on peut, hein !

mais ça allait
ils ne se plaignaient pas de trop
moins que toi en tout cas

[Moietmoi]

queue veux-tu
on attache par ce qu'on peut, hein !

mais ça allait
ils ne se plaignaient pas de trop
moins que toi en tout cas

Tu as parfaitement raison Paname , comme souvent d'ailleurs, et cette harangue pour le respect de l'orthographe , si merveilleusement rédigée , me semble être en totale cohérence avec cette époque où tout se dégrade , cependant si sur le fond je suis bien sur parfaitement en phase avec toi , sur la forme , je me pose des questions , bien illustrées d'ailleurs par la remarque de "the Child" , que j'ai lue accidentellement dans la foulée des commentaires .... est ce la bonne façon pour faire prendre conscience à certains , qui paradoxalement ont , pas tous bien sur ! , même un peu de talent en poèsie , que l'orthographe est une marque de respect de l'autre !
Nous sommes aujourd'hui , à un croisement de culture ou le sms a remplacé la lettre.... tiendrions nous ces même propos à des indiens d'Amazonie , qui dans un mauvais français viendraient s'exprimer en poésie sur ce site ? Certainement pas , nous essayerions de les comprendre et de les encourager à continuer , avec le secret espoir que le temps qui passe améliorera leurs écrits ....(en les aidant aussi peut être ! )
Nous avons sur ce site des pygmées , des indiens , des sauvages du fond des îles , c'est quelque part une richesse, alors, je me demande si la leçon d'orthographe est la bonne pédagogie , et Paname , quand je pense et surtout quand j'écris celà , je mesure toute la compétence et le dévouement de vous autres les enseignants (je fais aussi quelques interventions dans mon domaine à la fac à Metz )je sais quelles sont les difficultés auxquelles vous vous heurtez , mais sincérement je pense qu'il faut peut être que nous réfléchissions encore et encore , sur les méthodes , mais surtout sur les mentalités qu'il faudrait pouvoir donner à nos jeunes pour qu'ils arrêtent de penser que l'orthographe , "ça leur casse les couilles " !
mais bien sur Paname , ton poème, en tant que tel , est une merveille , que j'aimerais avoir écrit ..

[Paname]

bonjour M&M

tu prends le soin et le temps d'exposer longuement et clairement ton point de vue
pour tous, sois-en remercié.

bien sûr que les poètes ici sont très divers !
et quelle richesse, hein !

Comme prof, j'ai toujours pensé que les élèves, sauf rares exceptions, étaient intelligents.
Je pense que les gens sur ce site le sont aussi, et donc que mon poème coup de gueule
sera compris de tous comme ne s'adressant qu'aux grands (...et grandes) paresseux de langue française.
Et il y en a de fieffé(e)s et fort gratiné(e)s, non ?

mais en aucun cas, par exemple, à une marocaine, un roumain ou un brésilien, pour ne citer qu'eux
qui sont ici non seulement hors du coup
mais au contraire à encourager et féliciter pour leurs efforts et progrès remarqués.

je te remercie par ailleurs pour tes mots trop gentils me concernant
quel honnête homme, et fort civil, que ce M&M !

bonne journée à toi
Paname

[Nuage]

,mais sincérement je pense qu'il faut peut être que nous réfléchissions encore et encore , sur les méthodes , mais surtout sur les mentalités qu'il faudrait pouvoir donner à nos jeunes pour qu'ils arrêtent de penser que l'orthographe , "ça leur casse les couilles " !

Mais enfin ne me dites pas qu'il faut passer par des méthodes de réflexion particulières pour expliquer à ces "poètes" qu"il faut se relire à commencer par les titres si ??????

Cette jeune Aurélie a posé là ses textes ,
et n'est même pas revenue lire nos com sinon elle se serait empressée de rectifier (enfin je pense)!!

C'est une simple question d'ATTENTION , nom d'un chien ......rhoo ça m'énerve

ET je parle d'Aurélie mais elle n'est pas la seule à ne pas se relire .
On peut tous faire une faute de frappe ou d'inattention, mais en voyant ensuite le texte publié, il est facile de rectifier.
Comme l'a dit Paname, c'est du j'men foutisme à ce niveau.


Un autre probléme est celui des personnes qui n'écrivent pas dans leur langue d'origine et pour lesquelles on peut avoir en effet davantage d'indulgence.

[Paname]

arrête un peu de nous "casser les couilles", beau Nuage, tu veux ! ( )

[Cyraknow]

il faut peut être que nous réfléchissions encore et encore , sur les méthodes , mais surtout sur les mentalités qu'il faudrait pouvoir donner à nos jeunes pour qu'ils arrêtent de penser que l'orthographe , "ça leur casse les couilles " !
mais bien sur Paname , ton poème, en tant que tel , est une merveille , que j'aimerais avoir écrit ..

Comme je l'ai dit au tout début de cette longue série d'échanges, il faudrait avant tout que les parents se soucient de surveiller les devoirs, qu'ils lisent aux enfants, qu'ils leurs donnent envie de lire, car qui lit apprend vite à écrire! Et dans ce cas-là, il n'est même plus question de "méthode pédagogique", puisque le simple fait de lire permet, à force de fréquenter des mots, d'engranger certains mécanismes. Je pense que ce qui casse "les couilles" aux jeunes (même aux filles, c'est un comble!), c'est la notion d'effort, qui s'effacerait d'elle-même si lire redevenait un passe-temps apprécié voire, comme dans mon cas, partie intégrante de la vie de tous les jours qui "cannibalise" tout mon temps libre...
Il est regrettable que cette habitude pourtant passionnante qu'est la lecture se perde, entraînant dans le sillage de sa disparition l'orthographe, la syntaxe et même le simple sens des mots! Peut-être pourrait-on pardonner l'orthographe, si les jeunes savaient le sens des mots! Mon fils de quinze ans, pourtant cultivé et bon élève capable de disserter, s'obstine à dire "Ca gère!" comme tous les ados, en attribuant à ces mots le sens de "C'est vraiment bien". Mais le plus énervant de ces détournements inappropriés me semble être "Ca l'fait!" (sens: c'est chouette, c'est génial). Si je demande aux élèves "Ca le fait? Mais qu'est-ce qui fait quoi?" ils me répondent "Ben c'est ce qu'on dit" (en un mot: seskondi) mais sont incapables d'expliquer le sens de ce qu'ils racontent!!!
Grrrrr, ça m'énerve!!! Et, en fait, pour employer la terminologie jeune: "Ca l'fait pas!"

[laireveuse]

arrête un peu de nous "casser les couilles", beau Nuage, tu veux ! ( )

huummm on parle beaucoup de "couilles" aujourd'hui, au réveil, j'adore !! laireveuse...

[Nuage]

arrête un peu de nous "casser les couilles", beau Nuage, tu veux ! ( )

ben oui, quoi, y a que comme ça que ça marche !

[Paname]

perso, je n'aurais rien contre d'autres méthodes

...mais perso, hein !

[brignac - simpaul]

L'écrase-merde n'est que provoc à quitter son purin.

Allez vous rhabiller, poètes de mes deux !
Habillez vos chiures d'un look plus classieux


PANAME
[/quote]



Ne voila - t - il pas une piètre odeur se dégageant de ce texte, bien plus nauséabonde que la déficience orthographique dénoncée.

Point n'est besoin, en tout combat, de vouloir à l'excès, convaincre un auditoire qui semble acquis à la cause relayée.

Il me semble enfin que le grand absent est "l'émotion". Celle que l'on retire d'un texte et si quelque oreille se trouve écorchée, l'esprit, lui, sait corriger.

Cordialement

brignac - Simpaul