59 réponses à ce sujet

[Lé Clone]

apprendre à lire, bordel !

d'ici à ce qu'ailebleue m'accuse de la taxer d'irréflexion...
mais elle saura lire, elle

mieux vaut que tu ne sois pas modo finalement
on a eu chaud !
psy paname à ton service

Oui, tout à fait, apprendre à lire :
- jugement exclusif : jugement étroit et de parti pris, en l'occurrence sur ce topic.
Sinon, pourquoi aurais-tu eu besoin de dire cela ici ? et de mêler nos deux noms ?
Que sais-tu de ce que cela me fait ?
Tu crois que ce sont les plus démonstratifs obligatoirement les plus sensibles.
Tu crois que les (ses) accusations ne me touchent pas ? ! parce que je suis une " femme de réflexion " ?
Ras'l'bol des jugements étroits sur les personnes !
Reste à ta place.


Au départ quand j'ai décidé de te répondre il n'y avait pas cette partie :
" cela dit, je me permets :
l'un n'excluant pas l'autre
tu es une femme de réflexion
et ailebleue est une femme de coeur
il n'y a pas de mot de la fin à chercher ou à obtenir ",

je ne l'ai vue qu'après. Sinon je n'aurais pas répondu, j'aurais ignoré. Dans le feu de ma réponse, j'ai continué.

Maintenant, quel est ce besoin que tu as de ramener une lecture divergente et compréhensible au fait d'être ou ne pas être modo, avec toujours cette même ironie désagréable. Ce ne sont pas des amalgames sans lien cela ? - lecture / modo / on a eu chaud. AUCUN LIEN, absolument aucun. Heureusement que c'est toi qui parlais de mettre moins d'énergie dans les commentaires des commentaires ! Tu vas chercher ailleurs ce qui n'a aucun lien. C'est complètement grotesque.

[Paname]

un modo qui n'aurait pas besoin de savoir lire sans s'écouter
voilà ce qui serait grotesque

pour le reste
bla bla bla

mais comme on est un peu loin de la femme lapidée
(quoique...)
j'arrêterai là définitif sur ce topic

[Lé Clone]

un modo qui n'aurait pas besoin de savoir lire sans s'écouter
voilà ce qui serait grotesque

pour le reste
bla bla bla

mais comme on est un peu loin de la femme lapidée
(quoique...)
j'arrêterai là définitif sur ce topic

- Mesquinerie bouffeuse d'énergie, sans blabla.

...

Ton commentaire est d'autant plus con que je prône une modération qui ne soit juge et partie.
Donc, ... CQFD.
Tu es vachement changeant dans tes commentaires. Il y a quelques jours j'avais une capacité d'écoute presque exemplaire. Puis il y a quelques semaines aussi. Allez, je vais te rassurer : vu mon métier, je sais ma capacité de lecture et d'écoute très bonne. Faut pas m'en vouloir. Le net c'est déformant. Je suis sûre que toi aussi t'es mieux dans la vraie vie, hein ? ah aha hahaha

Hé, t'as dit que tu arrêtais définitif sur ce topic, alors ne reviens pas, hein
A moins que tu aimes tant que ça, petit rigolo, va
Hein que tu es mieux dans la vraie vie ? Ha

[Paname]

chut.............................

[ailebleue]

Oh lé clone !!

tu n'en as pas marre de parler pour ne rien dire ??
au début c'est marrant, mais après tu gonfles.....
parce que tu n'es même pas interessante à lire ...
tu devrais aller te coucher, la nuit porte conseil - parait-il !!!!

[Lé Clone]

Oh lé clone !!

tu n'en as pas marre de parler pour ne rien dire ??
au début c'est marrant, mais après tu gonfles.....
parce que tu n'es même pas interessante à lire ...
tu devrais aller te coucher, la nuit porte conseil - parait-il !!!!

Oh ! dis l'Ange bleu, t'en n'as pas marre de répondre pour ne rien dire.
Ce n'est marrant ni au début ni à la fin,
Parce que tu n'as rien à dire ( tu remarqueras le radotage)
Pas même à répondre aux points muets,
A part des mots sans fondement que sais-tu me dire ?
Tu devrais faire comme Paname et dire
- Chuuuuuuuuuuuuut,
(le gluon du net est dans le sourire, à défaut de dieu, hein)
Que tu ne sembles avoir trouvé
dans le sourire,

et puis,

Paname a laissé entendre qu'on n'était pas loin de la femme lapidée, hein,
Alors je suis en plein dans le sujet.
Si t'es pas contente, tu peux partir,
Je ne te retiens pas non plus.
C'est con de parler comme les autres, n'est-ce pas.
A post con réponse conne,
Sur la forme et sur le fond,
T'avais raison, - il ne paraît pas -, louange
du vernis du creux de la réflexion inaboutie


A part cela ?

...

[Paname]

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.............................
................................................................................
..........................

[ailebleue]

[quote name='Lé Clone' date='Sep 18 2008, 09:16 PM' post='102420']

.
..." réponse conn...",
"]

Lé cone ? (oups ! lapsus révélateur !!)

ben non ! la nuit ne t'a rien apportée, fallait pas rêver
je te le redis, va boire un coup, ça ira mieux après
et puis un conseil
arrête de tourner autour de ton nombril
tu vas finir par tomber
ah oui ! il faut bien t'occuper
tu n'as rien de mieux à faire...
ta vie est un désert
je compatis (juste l'ombre d'un instant)
et puis c'est à toi de partir
je te signale que tu es sur mon topic
alors va faire mumuse ailleurs
va trouver un autre os à ronger
pour détartrer tes vieilles dents cariées
ici tu pollues l'atmosphère
et je suis pour la défense de la planète.

Nota : comme femme de réflexion
je pense que tu manques singulièrement d'esprit
j'en profite pour remercier Paname
pour son compliment que j'apprécie
à sa juste valeur
et qui me va droit au coeur

AILEBLEUE

[Lé Clone]

..." réponse conn...",
"]

Lé cone ? (oups ! lapsus révélateur !!)

ben non ! la nuit ne t'a rien apportée, fallait pas rêver
je te le redis, va boire un coup, ça ira mieux après
et puis un conseil
arrête de tourner autour de ton nombril
tu vas finir par tomber
ah oui ! il faut bien t'occuper
tu n'as rien de mieux à faire...
ta vie est un désert
je compatis (juste l'ombre d'un instant)
et puis c'est à toi de partir
je te signale que tu es sur mon topic
alors va faire mumuse ailleurs
va trouver un autre os à ronger
pour détartrer tes vieilles dents cariées
ici tu pollues l'atmosphère
et je suis pour la défense de la planète.

Nota : comme femme de réflexion
je pense que tu manques singulièrement d'esprit
j'en profite pour remercier Paname
pour son compliment que j'apprécie
à sa juste valeur
et qui me va droit au coeur

AILEBLEUE


__________________


AILEBLEUE



Que démontre ce poème ?
Dès le départ, il y a erreur
de temps, la nuit n'étant encore arrivée.
De ton, révélateur d'humanité,
Hummmmmm,

Dis-moi c'est ton dieu qui te fait parler ainsi,
Avec chaleur et fraternité,
Envie de blesser,
Et satisfaite de toi ?

Dis-moi, c'est ton dieu qui te fait ainsi juger les autres,
sans rien savoir des autres ?
Dis-moi, serais-tu ici capable de parler
sans l'insulte,
y compris dans l'humour,
ou sans le rempart de Paname, (chuuut Paname, sérieux,
je parle à l'Ange bleu)
Ses compliments ?

Dis-moi, tu n'en as pas marre
de porter des attaques personnelles ?
Dis-moi, depuis quand un topic est-il propriété privée ?
Dis-moi, pourquoi accepter certaines personnes et pas d'autres ?
Dis-moi, pourquoi les conneries des uns ne valent les conneries des autres ?
Dis-moi, L'Ange bleu, la femme de cœur,
- ceci n'est un jugement mais
le compliment qui te plaît tant,
et dont tu es en train de démontrer la haute teneur –
tu ne voudrais pas sortir ton dix de der (- tu remarques le jeu d'idées,
désolée, peux pas mieux faire, je manque sérieusement d'esprit)
pour nettoyer le désert de ma vie,

Grande Aile Bleue,
Oh ! garde aile bleue,

dont les insultes sont à l'image du
nombril, du gluon (le gluon c'est l'atome de toute chose)
de sa grandeur,
de la suffisance de l'écrit
suffit à lire les majuscules de la signature.

Dis-moi , la femme lapidée
ne méritait-elle pas mieux
que la bassesse de tes coups portés ?
Tu relates des pratiques condamnables,
c'est si facile, caché derrière son écran.

C'est si facile, maintenant, d'être aussi mesquin,
à deux, ou même seule.
A deux ou même seule,
je te conseille de relire tout le topic
pour ce qu'il y a dedans,
bien autre chose que le coeur ou la réflexion,

la persistance de tes insultes
et jugements.
Si tu veux arrêter de juger, il te suffit d'arrêter
de juger. Sortir du schéma
simpliste de " femme de cœur, femme de réflexion ".
Cela ne veut RIEN dire,
C'est du vent,
C'est du compliment sans tain,
C'est creux,
C'est raide,
Ne t'accroche pas à ce rêve,
Rien n'est tout cœur,
Rien n'est toute réflexion,

La femme dite de cœur fut bien plus hargneuse
Que ne le fut la femme dite de réflexion.
Alors, dis-moi, décroche le verbe,
décroche du verbe facile,
et cesse tes attaques personnelles,
Merci.




A part cela ?


Psssssssssssss : contrairement à ce que tu crois, j'ai autre chose à faire et guère de temps, donc je n'y passerai pas la journée. Par ailleurs, je préfère la beauté du désert, le calme du sable, aux spirales aspirantes des mots blessants. Quelqu'un m'a dit aujourd'hui quelque chose de très joli : " les blessures mal habillées ". Merci

[Paname]

Sortir du schéma simpliste de " femme de cœur, femme de réflexion ".
Cela ne veut RIEN dire,
Rien n'est tout cœur,
Rien n'est toute réflexion

débauche d'énergie, de temps et de mots
pour strictement rien
puisque la lecture est toujours aussi partielle, donc erronée

"l'un n'excluant pas l'autre
tu es une femme de réflexion
et ailebleue est une femme de coeur"

pourquoi volontairement oublier de lire ma précaution liminaire pourtant si claire
sinon pour courir à longueur de posts après la victimisation...?

petit ego
a-signifiant
insignifiant

[ailebleue]

AILEBLEUE



Que démontre ce poème ?
Dès le départ, il y a erreur
de temps, la nuit n'étant encore arrivée.
De ton, révélateur d'humanité,
Hummmmmm,

Dis-moi c'est ton dieu qui te fait parler ainsi,
Avec chaleur et fraternité,
Envie de blesser,
Et satisfaite de toi ?

Dis-moi, c'est ton dieu qui te fait ainsi juger les autres,
sans rien savoir des autres ?
Dis-moi, serais-tu ici capable de parler
sans l'insulte,
y compris dans l'humour,
ou sans le rempart de Paname, (chuuut Paname, sérieux,
je parle à l'Ange bleu)
Ses compliments ?

Dis-moi, tu n'en as pas marre
de porter des attaques personnelles ?
Dis-moi, depuis quand un topic est-il propriété privée ?
Dis-moi, pourquoi accepter certaines personnes et pas d'autres ?
Dis-moi, pourquoi les conneries des uns ne valent les conneries des autres ?
Dis-moi, L'Ange bleu, la femme de cœur,
- ceci n'est un jugement mais
le compliment qui te plaît tant,
et dont tu es en train de démontrer la haute teneur –
tu ne voudrais pas sortir ton dix de der (- tu remarques le jeu d'idées,
désolée, peux pas mieux faire, je manque sérieusement d'esprit)
pour nettoyer le désert de ma vie,

Grande Aile Bleue,
Oh ! garde aile bleue,

dont les insultes sont à l'image du
nombril, du gluon (le gluon c'est l'atome de toute chose)
de sa grandeur,
de la suffisance de l'écrit
suffit à lire les majuscules de la signature.

Dis-moi , la femme lapidée
ne méritait-elle pas mieux
que la bassesse de tes coups portés ?
Tu relates des pratiques condamnables,
c'est si facile, caché derrière son écran.

C'est si facile, maintenant, d'être aussi mesquin,
à deux, ou même seule.
A deux ou même seule,
je te conseille de relire tout le topic
pour ce qu'il y a dedans,
bien autre chose que le coeur ou la réflexion,

la persistance de tes insultes
et jugements.
Si tu veux arrêter de juger, il te suffit d'arrêter
de juger. Sortir du schéma
simpliste de " femme de cœur, femme de réflexion ".
Cela ne veut RIEN dire,
C'est du vent,
C'est du compliment sans tain,
C'est creux,
C'est raide,
Ne t'accroche pas à ce rêve,
Rien n'est tout cœur,
Rien n'est toute réflexion,

La femme dite de cœur fut bien plus hargneuse
Que ne le fut la femme dite de réflexion.
Alors, dis-moi, décroche le verbe,
décroche du verbe facile,
et cesse tes attaques personnelles,
Merci.




A part cela ?


Psssssssssssss : contrairement à ce que tu crois, j'ai autre chose à faire et guère de temps, donc je n'y passerai pas la journée. Par ailleurs, je préfère la beauté du désert, le calme du sable, aux spirales aspirantes des mots blessants. Quelqu'un m'a dit aujourd'hui quelque chose de très joli : " les blessures mal habillées ". Merci
[/quote]


Belle tentative de changement de forme
peux toutefois mieux faire (quoique....)
quant au fond il reste complètement incohérent
un mélange d'un peu de tout, d'un peu de rien
avec un fort sentiment de paranoïa
mais, continue, tu vas y arriver (peut être...)
bientôt (j'espère !!) tu pourras écrire
tes propres textes, dans un espace bien à toi
sans jouer les coucous
tu sais, ces oiseaux noirs qui s'installent
dans le nid des autres
qui cassent leurs oeufs
sément la zizanie
pour les faire partir
si tu as un peu d'esprit
(aïe, aïe, c'est pas gagné !!)
tu comprendras l'image.

A part ça, c'est quand que
tu ecris des choses sensées ??

[Lé Clone]

AILEBLEUE




Belle tentative de changement de forme
peux toutefois mieux faire (quoique....)
quant au fond il reste complètement incohérent
un mélange d'un peu de tout, d'un peu de rien
avec un fort sentiment de paranoïa
mais, continue, tu vas y arriver (peut être...)
bientôt (j'espère !!) tu pourras écrire
tes propres textes, dans un espace bien à toi
sans jouer les coucous
tu sais, ces oiseaux noirs qui s'installent
dans le nid des autres
qui cassent leurs oeufs
sément la zizanie
pour les faire partir
si tu as un peu d'esprit
(aïe, aïe, c'est pas gagné !!)
tu comprendras l'image.

A part ça, c'est quand que
tu ecris des choses sensées ??

Ailebleue,

Le fond de la poésie, se doit-il d'être cohérent ? Sensé ?
Pourquoi as-tu ces considérations rigides, et sur le fond et sur la forme ?
La zizanie de la poésie est une essence de la poésie,
le désordre pour mieux bousculer la conscience,
c'est tout au moins une composante, très classique.


Contrairement à toi je trouve de la cohérence dans mes idées, mes enchaînements, le fond. Peut mieux faire, certainement, et heureusement. Ce n'est une tentative de poésie, c'est une tentative de te ramener au respect dont j'ai droit. Je vois que tu continues tes jugements arbitraires, parlant à présent de " fort sentiment de paranoïa ". Paranoïa associe délire de persécution, incohérence, orgueil démesuré, mégalomanie et jalousie. Laisse donc les mots de spécialistes aux spécialistes. Ta tentative de définir le sentiment qui m'habite en est d'autant plus arbitraire, déplacée, franchement basse, qu'elle est injuste. Si tu ne comprends pas où j'essaie d'en venir, je vais mieux t'expliquer et te mettre le nez dans tes excès : je pourrais mettre en rouge toutes tes insultes — Rien n'est gratuit dans l'enfilade de mes commentaires. Depuis mon premier commentaire tu n'as cessé les attaques personnelles, dans chacun de tes posts. Commençant par tirer une preuve arbitraire d'une soi-disant louange de ma part aux hommes lapidant les femmes (… et cela fait mal), à partir d'un constat complètement erroné. Te le faisant remarquer, tu as continué les attaques contre personne, boule de neige. De post en post. J'estime avoir droit au respect de ta part. Je redis que ce que j'ai commenté c'est un TEXTE et non TOI. Et je le commenterais de la même façon si j'avais à le commenter à nouveau. Qui a un délire de persécution ? Qui a un nombril trop haut perché ? Parce que j'ai touché à ton texte tu te crois autorisée à m'insulter à chaque fois ? Tu n'es vraiment pas prête pour la critique de fond. La poésie est rebelle, elle est révolte, elle est sujette à destruction comme à encensement. Je n'ai pas aimé ton texte, je l'ai motivé, qu'as-tu besoin de t'accrocher aux attaques personnelles à chaque fois. J'aurais aimé en sortir, je vois que c'est impossible. Car tu renouvelles toujours quelque chose de blessant. Femme de cœur ? Dans ce contexte, je ne te trouve pas femme de cœur, ni même femme de réflexion, vraiment pas. Veux-tu que je fasse la chronologie des attaques, jugements, irrespects qui blessent et sont complètement irraisonnés ? Arrête, Ailebleue, tu montres là une face vraiment pas belle. Ma conclusion se proposait d'être infiniment plus belle : " les blessures habillées " Fin, Ailebleue. Pense ce que tu veux, écris ce que tu veux. Promis, je ne répondrai pas. Si tu en es encore à croire que le mot final doit être le plus blessant, tant pis pour toi.

___________________________________________

[Paname]

volonté de lapider
ou d'être lapidée...
on ne saurait choisir

[ailebleue]

[quote name='Agathe' date='Sep 19 2008, 09:19 AM' post='102501']

AGATHE

Sur la forme /

J'accepte sans problème tes critiques. Elles sont fondées dans le sens où tu es libre de ne pas aimer l'écriture de mes lignes - tu dis le pourquoi et ta façon de penser la poésie qui est plus académique et plus technique que la mienne qui consiste à s'exprimer en ressentis, est légitime. Chacun a son style, et on ne peut pas plaire à tout le monde.

Par contre, concernant ta réflexion sur l'image, c'est toi qui amalgame. C'est une photo
de Mère THERESA en prière (qui a toujours défendu le droit des femmes et des déshérités) Elle est donc tout à fait appropriée à mon texte - les déviances viennent peut être simplement de ton propre regard.


Sur le fond, :

Je n'use d'aucun stéréotypes, je parle de pratiques toujours en cours, d'ailleurs tu le reconnais toi même par la suite en précisant que ces façons d'agir peuvent être liées au respect d'une caste, des raisons économiques, de position sociale, etc....

Pour moi AUCUNE raison ne justifie l'entrave à la liberté des hommes ou des femmes. C'est comme si on pouvait justifier le génocide d'un peuple par l'idéalisme d'un homme, la maltraitance d'un enfant par l'alcolisme de son père, etc... non RIEN ne justifie l'oppression du fort sur le faible.

Tu parles de non maitrise du sujet - OUI ?? tu parles de quel sujet ?? la mariage forcé, ou la lapidation ?? - j'ai simplement relaté des faits. L'image visuelle qu'ils dégagent apparemment dérange.

".... tu t'écris, tu n'écris pas..."

Je te l'accorde (nous sommes nombreux à en faire autant sur ce site !) - j'exprime MES sentiments - je n'ai aucune vocation à publier ou à être célèbre - donc je n'ai pas à écrire pour plaire, mais simplement à m'écrire telle que je suis.


MERCI de ta lecture
même si celle ci t'a déplue.


AILEBLEUE

[ailebleue]

Bon, je vois que tu as repris ton style blablabla - comme c'est le seul qui te convient, je vais te répondre sur le même ton :

".. c'est une tentative de te ramener au respect dont j'ai droit..."

Crois tu donc être la seule a mériter le respect ??? commence par respecter un peu mieux les autres (et je ne parle pas que de moi) si tu veux quelque chose en retour.

Depuis TON premier commentaire, tu n'as cessé de m'injurier, de me chercher querelle, personne ne t'a demandé de venir commenter mon texte - tu l'as fait de façon déplacée, arbitraire, injurieuse et parfois même stupide.


"...Pense ce que tu veux, écris ce que tu veux..."

Encore heureux que je puisse penser et écrire ce que je veux !! : "liberté, égalité" sont pour moi des mots qui ont un vrai sens.


" Promis, je ne répondrai pas..."

Ouf ! Enfin l'air va s'assainir ! soit tranquille où que tu écrives, promis (juré) je ne te lirai pas

AILEBLEUE
___________________________________________

[serioscal]

Vous êtes gentils mais voilà bien un poème, avec tout le respect dû à l'auteur, mauvais. Raté. Etc. Et voilà aussi pourquoi, comment un poème mauvais entraîne une mauvaise discussion.

Et je n'emploie pas ces termes pour blesser mais pour signaler qu'il y a là un phénomène de forumologie des plus intéressants : on le voit, ce post est devenu ultrasensible. Le thème en est ultrasensible. Mais le poème est tellement moulé dans la maladresse, la méconnaissance de ce qu'il décrit, de bonnes intentions tellement bonnes qu'elles sont des agressions pour une frange des lecteurs, qu'il y a un hiatus.

Ce texte ne devrait pas servir de base à une discussion sur le thème de la lapidation des femmes ou à leur condition ici ou là dans le monde. Il corrompt la discussion.

Il ne faudrait qu'envisager sa dimension poétique. Dire en quoi il est raté. Et, effectivement, Agathe a pointé un certain nombres des failles de ce texte, mais il faut bien reconnaître en outre qu'un défaut, pas le moindre, de cette production est que ce texte est nourri d'gnorance.

On peut vouloir s'exprimer et écrire de mauvais poèmes sur ses émois intimes. Cela ne concerne pas grand-monde, cela ne fera de mal à personne. Mais à s'emparer de thématiques sociales (ce qui en soi devrait être une chose normale), on ne peut guère faire l'économie d'une recherche d'informations.

Le cri du coeur n'excusera rien. Au contraire ! Si la situation te fait sincèrement violence, une littérature abondante existe (je pense en particulier au Livre noir de la condition féminine, qu'avait dirigé Christine Ockrent ; je pense surtout à l'écriture implacable de Taslima Nasreen, que tu devrais lire et promouvoir car elle a toutes les compétences pour parler de ces sujets).

Taslima Nasreen. Voilà un auteur qu'on ne peut qu'engager à lire. Et Taslima Nasreen n'hésite pas à mettre en cause la religion dans son principe, pour ce qui concerne la condition féminine. Elle ne prend pas de gants. Et on ne lui en contestera pas le droit. Parce que cette femme donne un coup de poing à l'édifice de la culture mondiale à chaque phrase qu'elle écrit.

Mais là, en effet, il n'y a rien à dire sur le thème de la lapidation. Le texte ne permet pas d'engager la discussion sainement.

[ailebleue]

Pour faire plaisir à tout le monde la prochaine fois , je recopierai des passages de la bible, ou j'écrirai pipi, caca, proutprout, merde, fait chier, con, putain... sur ce site ça à l'air de bien marcher ce genre de poésie ...

[ailebleue]

Il y eut une certaine époque de très beaux textes sur le caca -


Je n'en doute pas, leurs auteurs devaient être particulièrement bien documentés

[.ds.]

Je n'ai pas tout suivi, mais j'ai du mal à te comprendre AileBleue... Je reviendrai certainement lire, mais il y a du commentaire... sur le texte, et pour en revenir aux commentaires.. J'ai retenu la phrase de "Marcheur" qui dit ton texte "lapidaire". Peut-être est-ce le cas ?

Peut-être as-tu voulu ce texte lapidaire ?

Je l'ignore. En tout état de cause, je me dois de revenir lire.

(le temps me manque - terriblement).

[Lé Clone]

.

[Lé Clone]

.

[ailebleue]

.

[Victorugueux]

Pourquoi remontez-vous ce Topic ?

[Lé Clone]

Pourquoi remontez-vous ce Topic ?

Probablement parce qu’il est sensible sur plus d’un point. Pour tendre la main il faut que les choses soient comprises et dites. C’est mon seul objectif à présent.

[ailebleue]

.AGATHE

J'ai bien compris que ton commentaire n'était pas une attaque contre moi, mais bien quelque chose d'étayé et je te le dis - je l'ai accepté sans problème - dans la mesure où il avait des arguments valables.

Il ne me semble pas avoir été véhémente dans ma réponse envers toi. Si c'est ce que tu as ressenti, j'en suis désolée - Au contraire, je t'ai remercié de ta lecture, j'accepte volontier les critiques quand elles sont, ce que j'appelle constructives, ce qui me parait être le cas de tes mots.

Je voulais juste rajouter une petite précision à propos de ta remaque :

mon regard sur la photo a peut-être était orienté par toute cette violence/agression que tu as pu avoir en réponse aux commentaires de Lé Clone sur ton texte - donc oui, je n'ai pas su voir cela.

Je pense surtout que ton regard a été orienté, non pas par mes réponses, mais par le fait que Lé Clone ait laissé planer la suspicion en laissant sous entendre que mes lignes avaient un caractère raciste, interprétation erronée, méchante et gratuite - d'où la violence de mes réponses à son égard -




AILEBLEUE

[Lé Clone]

Pour tendre la main il faut que les choses soient dites et comprises, redites malheureusement :

- Extrait de l'enfilade des commentaires :

Il va falloir garder ton sang froid, Ailebleue. Fais bien attention à ce que tu écris, toi aussi. Il n'y a aucune attaque personnelle, aucune insulte, aucune injure de ma part contre toi. Il y a un texte et j'ai évalué un texte qui m'a laissé un grand malaise à cause des mots mis en rouge. Je ne te juge pas du tout, j'évalue ton texte par rapport à ma lecture. En introduction de mon commentaire, je te fais simplement remarquer que j'aurais pu (conditionnel de situation et non présent de réalité), comme toi tu l'as fait ailleurs, parler de " paroles rebutantes " par rapport aux amalgames à ne pas faire et aux généralités à ne pas tirer d'un texte poétique. Je me refuse donc de le faire puisque c'est un conditionnel hypothétique et te signifie, effectivement, combien il est difficile de rester dans le texte en fonction de pratiques qui nous dépassent et nous rebutent.

[…]

Je lis un poème, je commente un poème. Je ne juge pas son auteur.Je ne dis pas qu'il y a de la part de l'auteur une incitation à la haine raciale ou confessionnelle, je dis qu'à la lecture du poème je pourrais (conditionnel, d'émotion) y voir une sorte d'incitation à la haine raciale ou confessionnelle. Je dirai (futur de conclusion) simplement que je déteste ton poème pour quelques mots insidieux mis en rouge. Tu ne peux tout de même pas reprocher au lecteur d'avoir sa lecture. Si tu n'acceptes pas les commentaires ne publie pas. Tous les textes poétiques s'interprètent en fonction d'un vécu, d'une sensibilité, d'engagements, d'humeurs, d'optimisme, de pessimisme, de valeurs, tout ce que tu veux. Je n'ai fait que commenter ton TEXTE, et non TOI. Garde-toi bien de me juger, surtout sans connaissance. Fais attention à tes paroles : " OUI - certains chantent leurs louanges, et me semble-t-il, tu en fais partie !! là encore une simple constatation ( la preuve !!) " Cela je ne l'admets pas. Tu constates, mal, et tu veux en faire une preuve, arbitraire ! Qui juge l'autre, dis-moi ? C'est toi ou c'est moi ?

[…]

Oui, je déteste l'ambiance de ton texte car des amalgames et des généralités peuvent y pénétrer très facilement. Si facilement. Trop. NON, je ne te fais pas de procès d'intention – contrairement à toi qui ne cesses de m'en faire depuis que j'échange amicalement avec Elfariss ! ne renverse pas les situations … – mais je dis que ton poème est mauvais, que JE le trouve insultant, offensant aux yeux de milliards de croyants musulmans. Même si tu trouves cela inapproprié ou dénué de tout intérêt, tu ne m'empêcheras pas de le dire parce que c'est ainsi que je le ressens, que c'est grave et si facile à la fois.

...

Aucune agression contre l'auteur, critique d'un texte et son environnement.

Je tends la main, ceux qui ne la veulent pas ne la prennent pas.

...

Et puis, soyons un peu logiques : si j'ai estimé le poème " raté " c'est bien que l'intention de l'auteur n'était pas ce que m'inspirait le texte. J'ai parfois l'impression de parler chinois.

...

[elfariss]

Pour tendre la main il faut que les choses soient dites et comprises, redites malheureusement :

- Extrait de l'enfilade des commentaires :

Il va falloir garder ton sang froid, Ailebleue. Fais bien attention à ce que tu écris, toi aussi. Il n'y a aucune attaque personnelle, aucune insulte, aucune injure de ma part contre toi. Il y a un texte et j'ai évalué un texte qui m'a laissé un grand malaise à cause des mots mis en rouge. Je ne te juge pas du tout, j'évalue ton texte par rapport à ma lecture. En introduction de mon commentaire, je te fais simplement remarquer que j'aurais pu (conditionnel de situation et non présent de réalité), comme toi tu l'as fait ailleurs, parler de " paroles rebutantes " par rapport aux amalgames à ne pas faire et aux généralités à ne pas tirer d'un texte poétique. Je me refuse donc de le faire puisque c'est un conditionnel hypothétique et te signifie, effectivement, combien il est difficile de rester dans le texte en fonction de pratiques qui nous dépassent et nous rebutent.

[…]

Je lis un poème, je commente un poème. Je ne juge pas son auteur.Je ne dis pas qu'il y a de la part de l'auteur une incitation à la haine raciale ou confessionnelle, je dis qu'à la lecture du poème je pourrais (conditionnel, d'émotion) y voir une sorte d'incitation à la haine raciale ou confessionnelle. Je dirai (futur de conclusion) simplement que je déteste ton poème pour quelques mots insidieux mis en rouge. Tu ne peux tout de même pas reprocher au lecteur d'avoir sa lecture. Si tu n'acceptes pas les commentaires ne publie pas. Tous les textes poétiques s'interprètent en fonction d'un vécu, d'une sensibilité, d'engagements, d'humeurs, d'optimisme, de pessimisme, de valeurs, tout ce que tu veux. Je n'ai fait que commenter ton TEXTE, et non TOI. Garde-toi bien de me juger, surtout sans connaissance. Fais attention à tes paroles : " OUI - certains chantent leurs louanges, et me semble-t-il, tu en fais partie !! là encore une simple constatation ( la preuve !!) " Cela je ne l'admets pas. Tu constates, mal, et tu veux en faire une preuve, arbitraire ! Qui juge l'autre, dis-moi ? C'est toi ou c'est moi ?

[…]

Oui, je déteste l'ambiance de ton texte car des amalgames et des généralités peuvent y pénétrer très facilement. Si facilement. Trop. NON, je ne te fais pas de procès d'intention – contrairement à toi qui ne cesses de m'en faire depuis que j'échange amicalement avec Elfariss ! ne renverse pas les situations … – mais je dis que ton poème est mauvais, que JE le trouve insultant, offensant aux yeux de milliards de croyants musulmans. Même si tu trouves cela inapproprié ou dénué de tout intérêt, tu ne m'empêcheras pas de le dire parce que c'est ainsi que je le ressens, que c'est grave et si facile à la fois.

...

Aucune agression contre l'auteur, critique d'un texte et son environnement.

Je tends la main, ceux qui ne la veulent pas ne la prennent pas.

...

Et puis, soyons un peu logiques : si j'ai estimé le poème " raté " c'est bien que l'intention de l'auteur n'était pas ce que m'inspirait le texte. J'ai parfois l'impression de parler chinois.

...

Permettez que je puisse placer quelques mots sur ce sujet que je découvre ce matin je préçise que j'ai lu tout le topic, tout le sujet si vous préférez et qu'il m'invite à y mettre mon grain de sel dans le bon sens, en repostant bien sûr le poème pour le commenter ...

Tu n'étais qu'une enfant
quand on t'a mariée
à ton corps défendant
à un homme très âgé.

J'ai déjà vu des personnes agées de soixante quinze ans épouser des jeunes femmes de dix huit printemps sans que cela ne pose problème, je connais aussi un vieux tres jeune de quatre vingt six ans marié à une femme d'une trentaine d'années ils ont eu une petite fille et se portent à merveille, où est le problème d'une union entre une homme agé et une femme jeune , parfois c'est un atout car il sait être plus affectueux qu'un jeune qui ne sait rien de la vie n'en préférant que les côtés futils...

Tu n'as pas eu de chance,
tu n'as pas eu d'enfance
par malheur tu es née
dans ce pays, cet endroit
où l'homme à tous les droits
où il écrit SA loi.

Qui dit quoi pas de chance pas d'enfance c'est pas Cosette quand même et comme j'ai expliqué plus haut qu'une jeune peut tres bien se marier avec un vieil homme dans la force de l'âge, j'ai dailleurs un jour été étonné des propos d'un soi disant vieux de soixante quinze ans marié à deux femmes si j'ai bonne mémoire et qui se demandait quand cela s'arrêterait il pensait bien sûr à son plaisir d'honorer ses femmes et n'en voyait pas la fin prochaine se sentant en pleine forme un vrai coq quoi, mais sa loi il n'en avit point d'autre que celle que lui autorise l'Islam d'adopter, non l'homme n'a pas que des droits et parmî ses devoirs celui d'être le plus doux et de chérir son épouse et de lui être le plus agréable...

Toi la femme voilée,
toi la femme cachée,

Là je penserai plutôt à la Vierge Marie voilée à Mère Theresa enfin toutes les femmes qui se consacrent à Dieu sont voilées et n'en sont que plus belle et si par là elle peuvent avoir un peu d'intimité dans un monde de brutes c'est tant mieux donc je ne m'étale pas trop là dessus...

et jamais écoutée,

Mais si toutes les femmes sensées savent nous tourner la tête et puis ce sont bien elles qui font tourner le monde , elles élèvent nos enfants et sont aux fourneaux tout en étant sur tout les fronts de la vie active et j'ai une pensée particulière pour la princesse Diana...

un jour tu as croisé
dans un éclat doré
l'homme dont tu rêvais
celui que tu attendais.

Si la femme est célibataire c'est un coup de foudre et la promesse d'un mariage heureux , mais si elle est marié à un vieux qui se sent jeune la sollicite un peu trop enfin si elle a un mari on frise un peu avec l'envie l'adultère , et ce n'est pas parce qu'elle est jeune qu'elle doit se jeter dans ses bras , Roméo et Juliette enfin on est en plein rêve...
Ta vie a basculé
tu as vu le soleil
sans jamais te douter
qu'il allait t'emporter
vers ton dernier sommeil.

Mourir n'est pas mourir pour qui a la foi surtout si il sait ce que ses actes impliquent en termes de punition purificative , pour vivre son éternité en bon termes et ce n'est pas du ressort des homme seul Dieu fait la loi dans ces cas là...
Ils t'ont couverte d'injures
traitée même d'ordure
ils t'ont mise à genoux
t'ont jeté des cailloux.
Tu n'as jamais compris
que par ta chair meurtrie
tu devais expier
la seule faute d'AIMER.

Peut être que des scènes pareilles en été vues chez les Talibans je ne sais pas ces pratiques n'ont pas lieu là où je vis...
Dire que certains chantent encore leurs louanges
alors qu'ils condamnent la seul âme des anges
ces hommes aux coutumes d'un autre âge
se prétendent exemplaires
s'assimilent aux grands sages
et ne sont pas peu fiers
d'imposer leur image.
Mais moi je pense à toi,
la femme lapidée
toi qui fus sacrifiée
sur l'autel qu'ils appellent LEUR foi....

Là j'ai une pensée pour Jeanne d'Arc brulée sur l'autel pour bien d'autres motifs mais curieusement au milieu de tous ces hommes elle n'a pas été traitée pareil ...
AILEBLEUE
16/09/08.

Ben...

[Lé Clone]

Permettez que je puisse placer quelques mots sur ce sujet que je découvre ce matin je préçise que j'ai lu tout le topic, tout le sujet si vous préférez et qu'il m'invite à y mettre mon grain de sel dans le bon sens, en repostant bien sûr le poème pour le commenter ...

Tu n'étais qu'une enfant
quand on t'a mariée
à ton corps défendant
à un homme très âgé.

J'ai déjà vu des personnes agées de soixante quinze ans épouser des jeunes femmes de dix huit printemps sans que cela ne pose problème, je connais aussi un vieux tres jeune de quatre vingt six ans marié à une femme d'une trentaine d'années ils ont eu une petite fille et se portent à merveille, où est le problème d'une union entre une homme agé et une femme jeune , parfois c'est un atout car il sait être plus affectueux qu'un jeune qui ne sait rien de la vie n'en préférant que les côtés futils...

Tu n'as pas eu de chance,
tu n'as pas eu d'enfance
par malheur tu es née
dans ce pays, cet endroit
où l'homme à tous les droits
où il écrit SA loi.

Qui dit quoi pas de chance pas d'enfance c'est pas Cosette quand même et comme j'ai expliqué plus haut qu'une jeune peut tres bien se marier avec un vieil homme dans la force de l'âge, j'ai dailleurs un jour été étonné des propos d'un soi disant vieux de soixante quinze ans marié à deux femmes si j'ai bonne mémoire et qui se demandait quand cela s'arrêterait il pensait bien sûr à son plaisir d'honorer ses femmes et n'en voyait pas la fin prochaine se sentant en pleine forme un vrai coq quoi, mais sa loi il n'en avit point d'autre que celle que lui autorise l'Islam d'adopter, non l'homme n'a pas que des droits et parmî ses devoirs celui d'être le plus doux et de chérir son épouse et de lui être le plus agréable...

Toi la femme voilée,
toi la femme cachée,

Là je penserai plutôt à la Vierge Marie voilée à Mère Theresa enfin toutes les femmes qui se consacrent à Dieu sont voilées et n'en sont que plus belle et si par là elle peuvent avoir un peu d'intimité dans un monde de brutes c'est tant mieux donc je ne m'étale pas trop là dessus...

et jamais écoutée,

Mais si toutes les femmes sensées savent nous tourner la tête et puis ce sont bien elles qui font tourner le monde , elles élèvent nos enfants et sont aux fourneaux tout en étant sur tout les fronts de la vie active et j'ai une pensée particulière pour la princesse Diana...

un jour tu as croisé
dans un éclat doré
l'homme dont tu rêvais
celui que tu attendais.

Si la femme est célibataire c'est un coup de foudre et la promesse d'un mariage heureux , mais si elle est marié à un vieux qui se sent jeune la sollicite un peu trop enfin si elle a un mari on frise un peu avec l'envie l'adultère , et ce n'est pas parce qu'elle est jeune qu'elle doit se jeter dans ses bras , Roméo et Juliette enfin on est en plein rêve...
Ta vie a basculé
tu as vu le soleil
sans jamais te douter
qu'il allait t'emporter
vers ton dernier sommeil.

Mourir n'est pas mourir pour qui a la foi surtout si il sait ce que ses actes impliquent en termes de punition purificative , pour vivre son éternité en bon termes et ce n'est pas du ressort des homme seul Dieu fait la loi dans ces cas là...
Ils t'ont couverte d'injures
traitée même d'ordure
ils t'ont mise à genoux
t'ont jeté des cailloux.
Tu n'as jamais compris
que par ta chair meurtrie
tu devais expier
la seule faute d'AIMER.

Peut être que des scènes pareilles en été vues chez les Talibans je ne sais pas ces pratiques n'ont pas lieu là où je vis...
Dire que certains chantent encore leurs louanges
alors qu'ils condamnent la seul âme des anges
ces hommes aux coutumes d'un autre âge
se prétendent exemplaires
s'assimilent aux grands sages
et ne sont pas peu fiers
d'imposer leur image.
Mais moi je pense à toi,
la femme lapidée
toi qui fus sacrifiée
sur l'autel qu'ils appellent LEUR foi....

Là j'ai une pensée pour Jeanne d'Arc brulée sur l'autel pour bien d'autres motifs mais curieusement au milieu de tous ces hommes elle n'a pas été traitée pareil ...
AILEBLEUE
16/09/08.

Ben...

Il est évident que je ne peux et ne veux partager tes idées sur la conception de la femme et la délivrance divine dans la mort. Pour moi, il n'y a aucun déterminisme dans la mort, surtout la mort donnée, la mort injuste, la mort sur des morales religieuses archaïques. L'islam mérite mieux que cette image, que ce repère des Talibans. La femme libre est libre de se donner si elle le souhaite. Ce n'est un " prêche " de l'adultère, c'est juste une liberté d'être, une liberté de femme, une liberté d'humain d'aimer. Une liberté contemporaine. C'est une affaire d'intimité dans la sphère du foyer et non une règle morale devant relever d'un dieu quelconque, plus exactement relevant de certains hommes se considérant envoyés d'un dieu. Quelle certitude ? Si un dieu existe, à mon avis, il doit être bien plus humain que cela avec ses créatures. L'expiation par la mort est à l'antipode de l'amour. La soumission ne me paraît pas être une voie naturelle de la vie, de l'amour, de la miséricorde. On ne peut pas comparer la femme voilée de force à Mère Thérésa qui en a fait un choix. On ne doit comparer la femme lapidée à la brave Jeanne d'Arc brûlée vive pour des raisons de religions, de machisme et de politique extérieure (déjà…) il y a de cela des siècles. Les mentalités ont un peu changé en quelques siècles, les sociétés avancent avec les humains. Les lois sur terre sont faites par des humains pour des humains. Le plus grand malaise pour moi était l'amalgame avec les pratiques des Talibans qui ne sont des musulmans résolument modérés (... c'est un euphémisme des moins doux).

Mourir n'est pas mourir pour qui a la foi surtout si il sait ce que ses actes impliquent en termes de punition purificative , pour vivre son éternité en bon termes et ce n'est pas du ressort des homme seul Dieu fait la loi dans ces cas là... Ceci me gêne terriblement car c'est le germe de tous les terrorismes religieux, des attentats suicides, des fous de Dieu, des martyrs etc. Cela ne passe pas.


Ceci dit, je trouve très opportun que tu t'exprimes ainsi longuement, même si en désaccord total avec tes idées, car je pense que tu es un des mieux placés pour le faire sur le fond et ainsi recentrer ce sujet sur son thème ; l'émotion et le sensible de ce sujet nous ayant beaucoup détournés de la raison. Je crois qu'il est plus facile ainsi d'en parler car les mots ne sont plus figés dans un poème et une discussion dont il (m') était difficile de sortir. Le principal écueil sur le net est l'instantanéité des mots en même temps que leur imprécision de ton, de nature, de signification donnée. Merci.

[elfariss]

Il est évident que je ne peux et ne veux partager tes idées sur la conception de la femme et la délivrance divine dans la mort. Pour moi, il n'y a aucun déterminisme dans la mort, surtout la mort donnée, la mort injuste, la mort sur des morales religieuses archaïques. L'islam mérite mieux que cette image, que ce repère des Talibans. La femme libre est libre de se donner si elle le souhaite. Ce n'est un " prêche " de l'adultère, c'est juste une liberté d'être, une liberté de femme, une liberté d'humain d'aimer. Une liberté contemporaine. C'est une affaire d'intimité dans la sphère du foyer et non une règle morale devant relever d'un dieu quelconque, plus exactement relevant de certains hommes se considérant envoyés d'un dieu. Quelle certitude ? Si un dieu existe, à mon avis, il doit être bien plus humain que cela avec ses créatures. L'expiation par la mort est à l'antipode de l'amour. La soumission ne me paraît pas être une voie naturelle de la vie, de l'amour, de la miséricorde. On ne peut pas comparer la femme voilée de force à Mère Thérésa qui en a fait un choix. On ne doit comparer la femme lapidée à la brave Jeanne d'Arc brûlée vive pour des raisons de religions, de machisme et de politique extérieure (déjà…) il y a de cela des siècles. Les mentalités ont un peu changé en quelques siècles, les sociétés avancent avec les humains. Les lois sur terre sont faites par des humains pour des humains. Le plus grand malaise pour moi était l'amalgame avec les pratiques des Talibans qui ne sont des musulmans résolument modérés.

Mourir n'est pas mourir pour qui a la foi surtout si il sait ce que ses actes impliquent en termes de punition purificative , pour vivre son éternité en bon termes et ce n'est pas du ressort des homme seul Dieu fait la loi dans ces cas là... Ceci me gêne terriblement car c'est le germe de tous les terrorismes religieux, des attentats suicides, des fous de Dieu, des martyrs etc. Cela ne passe pas.

Ma phrase est plus simple elle veut simplement dire que si tu te réfères au Coran tu trouveras tout ce qui conçerne la lapidation, bon j'ai dit en plus que quand des pays comme l'Arabie séoudite où autres Libye peut être certaines contrées du Nigéria et aussi à l'époque les talibans pratiquaient la loi coranique la personne ainsi condamnée se voyait par cet acte ainsi purifiée d'après les textes en vigueur dans cette religion...

Chez nous ce n'est pas le cas, du temps du Khalife Omar Ra une année de disette il a suspendu la punition de couper la main des voleurs car la famine regnant beaucoup s'y étaient mis...

Ainsi le Khalife est passé outre une loi divine inscrite en clair dans le Livre sacré c'est peut être ce que font les dirigeants des pays Islamiques présentement qui n'appliquent pas la loi divine à la lettre et en font d'autres interprétations...

Tout ça pour dire que même quand les petites musulmanes de leurs plein gré portaient le voile cela a dérangé quelque part, je ne vois vraiment pas pourquoi quand on aurait pu les assimiler à de bonnes soeur ayant envie d'être pudique...

Je n'aime pas la violence et donc encore moins le terrorisme ne t'inquiète donc pas juste envie de dire que l'Islam ce n'est pas la Barbarie...

Ceci dit, je trouve très opportun que tu t'exprimes ainsi longuement, même si en désaccord total avec tes idées, car je pense que tu es un des mieux placés pour le faire sur le fond et ainsi recentrer ce sujet sur son thème ; l'émotion et le sensible de ce sujet nous ayant beaucoup détournés de la raison. Je crois qu'il est plus facile ainsi d'en parler car les mots ne sont plus figés dans un poème et une discussion dont il (m') était difficile de sortir. Le principal écueil sur le net est l'instantanéité des mots en même temps que leur imprécision de ton, de nature, de signification donnée. Merci.

Tu sais Taslima Nasreen qui a été citée dans ce topic comme étant une référence avait avancé que si les hommes en Islam avaient le droit d'épouser quatre femmes pourquoi elle en tant que femme par droit de réciprocité n'aurait pas le droit d'épouser quatre hommes je te laisse deviner ensuite tous ceux qui à tout propos ne recherche que l'huile à jeter sur le feu...

L'Islam est pacifique n'en déplaise aux agressifs de tout poils et mêrite d'être appris compris, non personne n'oblige personne à adopter ses idées , mais si ce monde peut être plus agréable par la compréhension mutuelle qu'est ce qui nous empêche de l'étudier et par la même occasion le Mandarin comme suggéré dans un autre topic sur les langues...

Le fait que moi je sache votre langue m'oblige à vous faire savoir que sur bien des points la vérité vous est falsifiée maquillée et qui mieux que vous peut chercher à savoir grâce aux moyens qu'offre le net...

Non vous n'êtes pas tenus de vous faire musulmans mais vous êtes tenus de comprendre cette partie intégrante de l'humanité qui est fière de son patrimoine le revendique haut et fort...

En définitive il n'y a qu'au sport que cela se passe bien et encore regardez ce qu'a fait le racisme en privant la France de son Zidane quelle perte quel gâchis et ce n'est pas fini car quand on ne peut pas vaincre quelqun par fair play on lui invente une peau de banane, ce n'est pas ça l'ouverture aux autres...

Bien content que mon intervention amène un peu de lumière quoique j'aurai qu'on fasse une comparaison sur le traitement de la femme adultère dans les différentes religions où types de société reconnus comme tel et avéré même si on doit parler des Inuits et des Papous...

Ben...

[Lé Clone]

Je ne souhaite remonter ce topic indéfiniment mais il me semble devoir porter de la considération à tes mots. Je retiens l'essentiel et j'espère en avoir fini après : " juste envie de dire que l'Islam ce n'est pas la Barbarie... " Bien évidemment. La lapidation correspond à une punition, un sacrifice humain, inscrits dans un Livre dit sacré. Cela ne la justifie pas pour autant, humainement, légalement, précisément parce que c'est une loi barbare et que l'islam n'est pas barbare. L'islam modéré s'écarte de ces lois d'un autre temps. Ceux qui sont barbares ce sont les terroristes de tout poil, les fanatiques, dans toutes les religions. Qu'il est possible dans toutes les religions de renoncer à la barbarie inscrite dans des textes fondateurs, parce que les textes s'adaptent aux époques. La lapidation est d'ailleurs une peine peu appliquée, seulement dans certaines parties du monde musulman, ainsi que tu le précises, mais il est vrai qu'une seule fois est une fois de trop. Qu'elle nous révolte, nous laisse un sentiment de répulsion, de chair broyée. Ce qui me dérange le plus dans les religions c'est qu'elles sont toutes basées sur la peur, sur la menace, sur une forme de chantage terrible. Cela limite beaucoup le libre arbitre.