80 réponses à ce sujet

[alzeno]

Lio, je n'ai pas lu jusqu'ici un argument concret qui m'amènerait à changer de point de vue. Tu me parles des Palestiniens alors qu'il s'agit d'un conflit contre le Hamas (considéré comme un groupe terroriste par l'UE). La Cisjordanie ne s'est pas soulevée que je sache et l'intifada promise n'est pas à l'ordre du jour.
Cela signifie que tous les Palestiniens ne partagent pas les méthodes des fondamentalistes. Le soutien populaire au Hamas est surtout venue de l'incurie du Fatah.
C'est ce que tu projettes qui me parait pure spéculation. Ce n'est pas parce que tu parles de façon plus retenue que Fethi et Senelbi que ce que tu dis me paraît plus entendable. Tu veux punir Israel de quoi au juste?
Je ne te prends pas pour un con, je n'en suis pas à ces enfantillages.
je m'étonne cependant que de me faire traiter de nazi, d'exterminateur, de purificateur et j'en passe te laisse plutôt indifférent. C'est parce que cela te paraît logique ou bien parce que j'aurais trop de finesse pour qu'on s'inquiète pour moi?

Fethi, redescend sur terre, tu vas te faire mal sinon.

[lio...]

Lio, je n'ai pas lu jusqu'ici un argument concret qui m'amènerait à changer de point de vue. Tu me parles des Palestiniens alors qu'il s'agit d'un conflit contre le Hamas (considéré comme un groupe terroriste par l'UE). La Cisjordanie ne s'est pas soulevée que je sache et l'intifada promise n'est pas à l'ordre du jour.
Cela signifie que tous les Palestiniens ne partagent pas les méthodes des fondamentalistes. Le soutien populaire au Hamas est surtout venue de l'incurie du Fatah.
C'est ce que tu projettes qui me parait pure spéculation. Ce n'est pas parce que tu parles de façon plus retenue que Fethi et Senelbi que ce que tu dis me paraît plus entendable. Tu veux punir Israel de quoi au juste?
Je ne te prends pas pour un con, je n'en suis pas à ces enfantillages.
je m'étonne cependant que de me faire traiter de nazi, d'exterminateur, de purificateur et j'en passe te laisse plutôt indifférent. C'est parce que cela te paraît logique ou bien parce que j'aurais trop de finesse pour qu'on s'inquiète pour moi?

Fethi, redescend sur terre, tu vas te faire mal sinon.

J'aurais été heureux de t"entendre dire qu'il n'est pas idiot de penser,effectivement, que Cisjordanie et bande de Gaza pourraient s'appeler
Palestine. ça peut le faire. Rien de choquant. Integrer cette idée déjà permettrait de se projeter hors de ce fourbi où chacun y va de sa subjectivité, parce qu'il defend ce qu'il croit défendable, oubliant le vrai projet.
Tu as tes sensibilités. Je l'ai toujours respecté. Et pour en venir aux insultes qui ont été prononcées si aimablement à ton endroit, elles ne desservent que ceux qui les crachent. Ils se crachent tout bonnement dessus parce qu'ils ne font que prêter aux autres les sentiments qui les animent. Je trouve cela indigne. Alors tu vois, je suis clair par rapport à ces obscenités. Et c'est vrai que je ne m'inquietais pas à ton sujet puisqu'ils n'ont pas réussi à te faire fuir. Je lev savais et ce n'est pas en me donnant du " cher lio " que je vais prendre la carte du club.
J'essaie de comprendre mais je n'accepte pas tout. Cela va sans dire et c'est surement mieux en le disant.
Et quant à punir Israël, je ne le pense pas un seul instant. Je me dis seulement que leurs intentions n'ont pas toujours étaient bonnes dans leur façon d'aborder et de regler ce differend. J'y ai perçu et j'y perçois encore des arrières pensées parce qu'ils semblerait qu'ils n'ont rien à conceder. Comme à vouloir humilier et mater. C'est le sentiment que j'ai par rapport à leur attitude. pure speculation ? Toi tu ajouteras, surement.

[alzeno]

Avant cette guerre, il y avait des discussions très avancées suite à la conférence d'Annapolis. Sur le plan formel, les deux camps modérés ne sont pas loin d'un accord. Mais sur le plan pratique les palestiniens revanchards- et il y en a beaucoup- arriveront-il à dépasser leur haine et leur frustration? Tu as dans ces échanges des éléments de réponses plutôt inquiétants.

[senelbi]

J'aurais été heureux de t"entendre dire qu'il n'est pas idiot de penser,effectivement, que Cisjordanie et bande de Gaza pourraient s'appeler
Palestine. ça peut le faire. Rien de choquant. Integrer cette idée déjà permettrait de se projeter hors de ce fourbi où chacun y va de sa subjectivité, parce qu'il defend ce qu'il croit défendable, oubliant le vrai projet.
Tu as tes sensibilités. Je l'ai toujours respecté. Et pour en venir aux insultes qui ont été prononcées si aimablement à ton endroit, elles ne desservent que ceux qui les crachent. Ils se crachent tout bonnement dessus parce qu'ils ne font que prêter aux autres les sentiments qui les animent. Je trouve cela indigne. Alors tu vois, je suis clair par rapport à ces obscenités. Et c'est vrai que je ne m'inquietais pas à ton sujet puisqu'ils n'ont pas réussi à te faire fuir. Je lev savais et ce n'est pas en me donnant du " cher lio " que je vais prendre la carte du club.
J'essaie de comprendre mais je n'accepte pas tout. Cela va sans dire et c'est surement mieux en le disant.
Et quant à punir Israël, je ne le pense pas un seul instant. Je me dis seulement que leurs intentions n'ont pas toujours étaient bonnes dans leur façon d'aborder et de regler ce differend. J'y ai perçu et j'y perçois encore des arrières pensées parce qu'ils semblerait qu'ils n'ont rien à conceder. Comme à vouloir humilier et mater. C'est le sentiment que j'ai par rapport à leur attitude. pure speculation ? Toi tu ajouteras, surement.

En matière de retournement de veste, c'est du grand art !

c'est vrai que nous n'avons pas été du dos de la cuiller, mais le sieur alzeno a une panoplie d'insultes qui est pas mal, non plus! Elle a le mérite d'être agréée par l'académie israélienne ,peut être ? Merci pour la main tendue !!

Quant à la carte du club, on la donnera peutêtre à alzeno, il a au moins le courage de ses sales convictions !!!

[senelbi]

alzeno, ta langue a fourché, tu as dit: "les DEUX camps modérés" y aurait il des israéliens "immodérés"( je n'ose pas dire extremistes, d'abord c'est resérvé aux arabes et ensuite, je risque une volée de bois vert de nos poètes humanistes).

"Sur le plan formel ",les bombes au phosphore sont destinées aux terroristes mais "sur le plan pratique", elles tuent des femmes et des enfants, il y a aussi que ces arabes se ressemblent tellement !Allez donc demander à une bombe, américaine ,de surcroit, de faire la difference !

Lio: je m'y perd un peu :y a t il impunité ou pas ? on punit ou "on n'y pense pas un seul instant". Faudrait voir à voir !

[alzeno]

les Israéliens ont leurs extrémistes aussi, leurs racistes, leurs corrompus, leurs truands et leurs traitres et même leurs antisémites. Ce sont des humains les juifs.
Les bombes au phosphore ne sont pas interdites que je sache. C'est sûr, les guerre sont sales. Qu'on s'en souvienne avant de les provoquer.
Je ne me souviens pas vous avoir insultés, Fethi et Senelbi. Si vous l'avez ressenti comme tel, ce 'était pas mon intention. Je combats vos idées pas vos personnes.

[LeGénéralAnonyme]

Enfin, Hugo et Aragon c'est quand même deux aveugles, politiquement parlant.

[lio...]

En matière de retournement de veste, c'est du grand art !

c'est vrai que nous n'avons pas été du dos de la cuiller, mais le sieur alzeno a une panoplie d'insultes qui est pas mal, non plus! Elle a le mérite d'être agréée par l'académie israélienne ,peut être ? Merci pour la main tendue !!

Quant à la carte du club, on la donnera peutêtre à alzeno, il a au moins le courage de ses sales convictions !!!

C'est quoi avoir du courage ?

" C"est dire l'interêt que suscitent les sujets culturels dans cette communauté !BRAVO !!! "
Tu n'es pas de ceux qui iraient serrer la main aux bons clients de " MA GROSSE B..TE, etc,etc ",
cependant tu en acceptes les applaudissements quand tu fais le poète. ça, c'est de la magnanimité ! Belle veste de gala...
On fait d'abord. On s'essuie après...
Ou alors,
" le mot de CAMBRONNE pour dire ce à quoi tu assimiles etc, etc ".
Et bien moi, je te dis merde.
Je suis courageux ?

Et si insulter, c'est être temeraire,
alors, je dirai que tu n'es pas un bon chretien...

Et punir Israël ? Je t'en laisse le soin. tu sauras, toi, appliquer la definition au pied de la lettre.
Derrière le sens litteral des mots, il y a aussi des regards qui ne trompent personne. Pas seulement la loi du talion.

J'aurai au moins servi la cause humanitaire. La preuve, tu es prêt à encarter Alzeno. Ensuite l'accolade et puis roule, une belle histoire d'amitié...
Qui a dit qu'il n'y avait pas de fin heureuse ?

Un candide.

[FETHI]

Avant cette guerre, il y avait des discussions très avancées suite à la conférence d'Annapolis. Sur le plan formel, les deux camps modérés ne sont pas loin d'un accord. Mais sur le plan pratique les palestiniens revanchards- et il y en a beaucoup- arriveront-il à dépasser leur haine et leur frustration? Tu as dans ces échanges des éléments de réponses plutôt inquiétants.

discussions très avancées de la réddition, fieffé hypocrrite.

[FETHI]

Lio, je n'ai pas lu jusqu'ici un argument concret qui m'amènerait à changer de point de vue. Tu me parles des Palestiniens alors qu'il s'agit d'un conflit contre le Hamas (considéré comme un groupe terroriste par l'UE). La Cisjordanie ne s'est pas soulevée que je sache et l'intifada promise n'est pas à l'ordre du jour.
Cela signifie que tous les Palestiniens ne partagent pas les méthodes des fondamentalistes. Le soutien populaire au Hamas est surtout venue de l'incurie du Fatah.
C'est ce que tu projettes qui me parait pure spéculation. Ce n'est pas parce que tu parles de façon plus retenue que Fethi et Senelbi que ce que tu dis me paraît plus entendable. Tu veux punir Israel de quoi au juste?
Je ne te prends pas pour un con, je n'en suis pas à ces enfantillages.
je m'étonne cependant que de me faire traiter de nazi, d'exterminateur, de purificateur et j'en passe te laisse plutôt indifférent. C'est parce que cela te paraît logique ou bien parce que j'aurais trop de finesse pour qu'on s'inquiète pour moi?

Fethi, redescend sur terre, tu vas te faire mal sinon.

Tu menaces maintenant!
Je t'ai fait à ce point mal?

[alzeno]

je te manque Fethi? Un peu de provoc pour libérer tes toxines? Si tu nous écrivais un joli poème sur Abū l-Walīd Muhammad ibn Ahmad ibn Muhammad ibn Ahmad ibn Ahmad ibn RuÅ¡d?

[senelbi]

Lio ,il n'y a rien de pire qu' un humaniste honteux. Punir israel ? Et, alors, dieu l'a bien fait ,c'est écrit dans la bible !

Il avait tord, bien sûr, y aurait eu alzeno à l'époque, il se serait fait sonner les cloches, l'impie !!!

tu fais toujours les choses à moitié :
il manque un I à "ta" bite, on écrit bite ou b..., pas b.te, c'est pas franc, c'est hypocrite.
Par contre, pour la merde, tu fais fort, sauf que ce n'est pas une preuve de courage, à peine un petit dérapage scatologique sans importance (que celui qui ne chie jamais me dise le contraire).
Dans cet ordre d'idée, et puisque nous sommes dans une communauté poètique, je te conseille le "zob" de BREL, c'est plus viril et il y a un label poètique de qualité.
Cest vrai que je suis anormal, j'aime qu'on aime ce que j'écris quand je me la joue poète, et j'aime qu'on me le dise, je remercie même ! Je dois consulter , Docteur ?
Quant à être un bon chretien ..Es tu sûr qu'un mauvais musulman ferait l'affaire, à vouloir me convertir ?

Pour en revenir à GAZA: 909 morts, 3000 blessés d'un côté,
9 morts, des blessés légers de l'autre

On est dans la normalité, et comme dit alzeno le terrible: ils avaient qu'à pas commencer!!!!!!!!!!!!!!!

[alzeno]

faudrait savoir, elle est légitime la bible ou pas? parce que s'il est vrai qu'elle raconte qu'être juif c'est une épreuve, elle dit aussi qu'Israel leur revient.

il aurait fallu autant de morts chez les Israéliens pour la rendre juste cette guerre? Se défendre de manière appropriée c'est livrer ses soldats à la mort ? Et puis s'il y avait une autre façon de faire une guerre de ce type moins sanglante, explique-moi comment? On verra par la suite à qui sera imputable le nombre si important de morts civils. On a déjà quelques éléments, je me demande jusqu'où tu es prêt à justifier les méthodes de ceux que tu défends. En défendant le Hamas tu ne défends pas les palestiniens, mais ton djihad personnel que je trouve assez simpliste: les autres ont été et seront toujours pires que les miens, alors ma haine est justifiée et ma conscience est sauve.

[senelbi]

-A tout à l'heure!

[lio...]

Senelbi,
Je ne voulais pas froisser tes pudeurs.
Tu es donc de ceux qui baisent quand ils baisent. Tu ne fais donc pas Humhum...
Mais on peut porter des gants.

Quant au courage, tu es d'accord avec moi. Il n'est pas dans l'injure.

Je me situe en dehors de votre terrain, le tien et celui d'Alzeno, qui est finalement celui du combat dans la rethorique.
Comme je l'ai dit. Je respecte. Pourtant rien ne change dans le débat.
A mon avis, c'est une position intenable parce qu'elle ne débouche sur rien.
Ce sont des positions figés sur de la haine. Vous avez la franchise de l'afficher. Mais aprés...

Et Tous les morts à Gaza ? Je déplore et je réprouve.
Compter, recompter les cadavres... pour relever quoi ? Le fait qu'il y a injustice et impunité ? Et pourquoi pas un constat macabre pour justifier
que la violence est légitime et ineluctable. Personne ne veut dire Stop au desastre ?
Le combattant est certes, orgueilleux. Et l'huministe, honteux ? De ça. OUI.
Cela me dépasse. Il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veut plus entendre. Et dans cette affaire, nous n'entendons plus rien. Avec de l'aveuglement en plus, c'est une guerre ( faut-il l'appeler guerre ??? ) qui n'a plus de sens.

Alors, pour quand, mes vacances à Gaza...?
Et aux environs...

Un candide.

[alzeno]

Ai-je montré une quelconque haine? Pourquoi m'assimiler à mes adversaires sous prétexte que nous aurions un conflit commun?
Tu développes Lio toi aussi une analyse du conflit. Elle tend à dire que le fondamentalisme viendrait de la situation désespérante dans laquelle se trouve les Palestiniens à cause des Israéliens. Je ne suis pas d'accord avec cette simplification.
A distance des lieux et du temps, la guerre parait toujours absurde et condamnable. Mais il y a des situations qui n'offrent pas d'alternative, en tout cas je ne les vois pas (même Gandhi a encouragé les actes de sabotage meurtriers). Il y a des millions de personnes qui sont mortes en France et en Europe et qui ont permis aux générations actuelles de vivre plutôt paisiblement. On a perdu ici le sens réel de ces guerres et de leurs commémorations. On pense que le respect du drapeau et de l'hymne sont des conneries ringardes voire même génératrices de conflit et tensions. Ne réveillons pas les monstres qui dorment. Composons, ignorons, occultons. On pense que si les hommes étaient tous frère et égaux et bien il n'y aurait plus tous ces problèmes. (Pourtant il y a eu Abel et Caïn, et Isaac et Ismael, etc...) Ceux qui sont installés dans un pays libre et en paix, s'étonnent que dans le monde des gens se déchirent pour obtenir ceux qu'ils ont aujourd'hui.

Je pense que moins on parlera à la place des acteurs concernés, plus on avancera vers la paix.

[senelbi]

976/ 4500


-A tout à l'heure!

[FETHI]

je te manque Fethi? Un peu de provoc pour libérer tes toxines? Si tu nous écrivais un joli poème sur Abū l-Walīd Muhammad ibn Ahmad ibn Muhammad ibn Ahmad ibn Ahmad ibn Rušd?

Admire la belle lignée!
On n'est pas des chiens errants,nous.
Une chose m'intrigue : Tu n'as jamais publié de poèmes, je me demande ce que tu fous sur ce site.
Ou alors vous infiltrez même les sites consacrés à la poésie!
Pauvres paranos!

[alzeno]

ah!!! Je sens que je vais avoir un nouveau lecteur!

[senelbi]

je te manque Fethi? Un peu de provoc pour libérer tes toxines? Si tu nous écrivais un joli poème sur Abū l-Walīd Muhammad ibn Ahmad ibn Muhammad ibn Ahmad ibn Ahmad ibn RuÅ¡d?

Moi, tu vois, je ne suis pas séctaire, je trouve çà bien, ce retour aux sources de la culture juive traditionnelle !

984/4500

faudrait savoir, elle est légitime la bible ou pas? parce que s'il est vrai qu'elle raconte qu'être juif c'est une épreuve, elle dit aussi qu'Israel leur revient.

il aurait fallu autant de morts chez les Israéliens pour la rendre juste cette guerre? Se défendre de manière appropriée c'est livrer ses soldats à la mort ? Et puis s'il y avait une autre façon de faire une guerre de ce type moins sanglante, explique-moi comment? On verra par la suite à qui sera imputable le nombre si important de morts civils. On a déjà quelques éléments, je me demande jusqu'où tu es prêt à justifier les méthodes de ceux que tu défends. En défendant le Hamas tu ne défends pas les palestiniens, mais ton djihad personnel que je trouve assez simpliste: les autres ont été et seront toujours pires que les miens, alors ma haine est justifiée et ma conscience est sauve.

Je n'ai pas de conscience, je ne suis ni juif ni chrétien, demande à bush !

[alzeno]

t'as un problème axial? Problème d'équilibre?