80 réponses à ce sujet

[senelbi]

PS. j'oubliais. Ce qui se passe fait aussi partie du show "démocratique" israelien.

en periode éléctorale, ils se tapent très démocratiquement dessus à coups de palestiniens, c'est à qui fera montre de plus de fermeté.

Et le Hamas n'y voit que du feu!!!

[senelbi]

ANNONCE IMPORTANTE /

Ce sujet est sur le point d'égaler- en terme de léctures- l'autre sujet d'une importance tout aussi vitale "MA GROSSE B....EN ERECTION" c'est dire l' intèrèt que suscitent les sujets culturels dans cete communauté. BRAVO!!!

[au fil des mots]

ANNONCE IMPORTANTE /

Ce sujet est sur le point d'égaler- en terme de léctures- l'autre sujet d'une importance tout aussi vitale "MA GROSSE B....EN ERECTION" c'est dire l' intèrèt que suscitent les sujets culturels dans cete communauté. BRAVO!!!

Le doigt accusateur va-t-il résoudre le moindre conflit ?

C'est utopique ce que je vais exprimer, mais si la paix était possible, le soutien et le partage de la responsabilité de la situation actuelle par toutes les populations de par le monde impliquées dans ce conflit aussi. Que chacun des deux peuples obtienne un semblant d'équité ainsi qu'un territoire adéquat.
Dans ces conditions est-ce que la haine (que je peux envisager mais pas comprendre, ne subissant pas la souffrance d'aucun de vos deux peuples) pourrait disparaître de ton coeur, ainsi que le désir de vengeance?

ps. Ce n'est qu'une question pour tenter de comprendre, si cela m'est accessible, sans jugement de ma part, je ne me le permettrais pas.

afdm

[senelbi]

Le doigt accusateur va-t-il résoudre le moindre conflit ?

C'est utopique ce que je vais exprimer, mais si la paix était possible, le soutien et le partage de la responsabilité de la situation actuelle par toutes les populations de par le monde impliquées dans ce conflit aussi. Que chacun des deux peuples obtienne un semblant d'équité ainsi qu'un territoire adéquat.
Dans ces conditions est-ce que la haine (que je peux envisager mais pas comprendre, ne subissant pas la souffrance d'aucun de vos deux peuples) pourrait disparaître de ton coeur, ainsi que le désir de vengeance?

ps. Ce n'est qu'une question pour tenter de comprendre, si cela m'est accessible, sans jugement de ma part, je ne me le permettrais pas.

afdm

Tu as tout à fait raison, le droit accusateur ne resoud rien, il est juste là pour réveiller les consciences.

Equité et territoire adéquat, j'en suis d'accord et la haine, (qui est une souffrance, ne t' y trompe pas)cessera de me ronger.
Je ne suis pas raisonnable, je le sais, je voudrais que le monde s'arrête de tourner pour épargner les enfants de gaza et je n'ai eu droit à peu de choses prés, qu'a des agressions racistes et des quolibets.

Ta retenue et ta délicatesse t'honorent, elles me changent des insultes habituelles. Merci!

[FETHI]

Pendant ta longue diarrhée vérbale , tu n'as pas eu un mot de compassion pour les enfants de GAZA emmurés, affamés et massacrés.Pendant ce temps, vos télés démocratiques glosent abondamment sur les dangers qui guettent vos enfants pour cause d'obesité précoce !

Non conviées par les assassins israéliens à couvrir leur boucherie en plein air( il y avait du pulitzer en vue) elle ne dénoncent pas ,oh! que non, elles nous annoncent, frustrées, qu'elles doivent se contenter-je cite-" d'images de propagande, sûrement manipulées par le Hamas" UNE HONTE !!

Agathe, dont les connaissances historiques frisent le néant,(à moins qu'il ne s'agisse d'amnesie volontaire) apostrophe, avec un humour viril, FETHI, sur la Tunisie. Un mot: SAKIET SIDI YOUSSEF, bombardée sauvagement par l'aviation française pour avoir(dèjà) abrité des "terroristes" algeriens: des centaines de victimes, femmes et enfants compris. Cétait le "droit de poursuite". L'armée israélienne a de qui tenir. Alors, un peu de pudeur, monsieur l'historien de forums!!!!!!

MOI, je revendique tout: mon antisionisme, mon mépris insondable pour des dirigigeants arabes veules et pleutres et pour leurs maitres occidentaux enivrés par l'odeur du petrole ,mon admiration pour les hommes et femmes (occidentaux) des ONG qui n'en peuvent mais, mon amour pour cette langue, gagnée de haute lutte (par les colonisés) et qui me permet aujourd'hui, avec le mot de CAMBRONNE, de vous dire ce à quoi je vous assimile, "mossieu" alzeno !!!

Je me revendique poète, je dis ce que je pense, tout ce que je pense. Je n'ai pas, contrairement à vous, de cadavre dans mon placard!!!

Comme à toutes les avanies qu'il a subies, le peuple palestinien survivra à celle ci, et il se trouvera ,un jour, que j'espere prochain, un DE KLERK israélien et un MANDELA palestinien pour faire la paix, vous en serez alors pour vos frais!

Pour mieux éclairer la lanterne de ceux qui suivent ce débat je vous propose cette réflexion :
Grand spécialiste des relations internationales, Pascal Boniface s'exprime , à l'occasion de la parution de son dernier ouvrage, "Vers la Quatrième guerre mondiale ?" aux éditions Armand Colin, 2005
répondant à la question
"...Dans votre livre, vous affirmez que certains responsables politiques voient dans le monde musulman, une menace stratégique qui aurait remplacé la menace soviétique. Selon eux, l'Islam est une religion pathologiquement belligène.


J'essaye effectivement d'analyser les racines du discours sur la guerre contre la terreur. Il est faux de dire que la thématique de la menace venue de l'Islam serait postérieure au 11 septembre 2001, elle est bien plus ancienne et tout au long des années 90, nous avons de nombreuses déclarations de responsables occidentaux qui présentent d'une façon presque essentialiste, l'Islam comme étant la menace suprême.

Tout ceci remonte en fait à la disparition de l'Union soviétique. Certains responsables occidentaux ont voulu trouver un substitut à cette menace défunte et ont très rapidement proposé de remplacer la menace Sud comme facteur fédérateur des Occidentaux évidemment sous la houlette américaine. Je fais dans le livre l'historique de ces analyses, des tentatives, de ne pas changer le cadre des schémas de pensées et de la réorienter simplement géographiquement en faisant pointer les chars non plus sur l'Est mais sur le Sud.

Par la suite le discours sur le choc des civilisations est venu ce greffer sur cette thématique de la menace Sud. Elle avait pour avantage de donner une grille de lecture plus intellectuelle apparemment moins ouvertement raciste et plus sophistiquée. Huntington explique dans son livre sur le choc des civilisations que l'Islam a des frontières sanglantes qu'il a fait plus de guerres que les autres civilisations et que les guerres qu'il a mené ont été plus sanglantes. Il n'est pourtant pas besoin d'avoir des connaissances encyclopédiques pour souligner le fait qu'aucune des deux Guerres Mondiales n'a été déclenchée par l'Islam, pas plus que les goulags soviétiques ou chinois, le génocide au Rwanda, pour ne pas parler des méfaits de la colonisation..."

J'ajouterai ...pas plus que les bombes atomiques lancées sur les civils d'Hiroshima et Nagazaki...pas plus que le Napalm brulant vive la population vietnamienne..

[au fil des mots]

Tu as tout à fait raison, le droit accusateur ne resoud rien, il est juste là pour réveiller les consciences.

Equité et territoire adéquat, j'en suis d'accord et la haine, (qui est une souffrance, ne t' y trompe pas)cessera de me ronger.
Je ne suis pas raisonnable, je le sais, je voudrais que le monde s'arrête de tourner pour épargner les enfants de gaza et je n'ai eu droit à peu de choses prés, qu'a des agressions racistes et des quolibets.

Ta retenue et ta délicatesse t'honorent, elles me changent des insultes habituelles. Merci!

Merci surtout à toi pour ta réponse.
D'accord avec toi pour la haine, elle ronge celui chez qui elle s'est installée, qu'elle soit infime ou gigantesque. On pardonne pour s'en soulager.
Mais, quand je pense à tous ces conflits de par le monde, je me demande si moi, j'aurais dans chacune des situations et quelque soit le camp, le courage de sacrifier cette haine. Je me demande ce qui me serait le plus supportable: affronter la paix avec mon ennemi ou soulager (si je peux parler ainsi) ma douleur en lui rendant ce que je considère comme la monnaie de sa pièce.
Ce qui me paraît si terrible, c'est que, bien que je condamne la violence et la haine, j'envisage parfaitement qu'elles puissent être.
Et dans le conflit qui te concerne, deux peuples proches en soi, se haissent alors qu'ils ont en commun l'errance territoriale présente ou passée, l'amour d'une même terre, un passé commun.
Il suffit de regarder la faune ou la flore pour s'apercevoir, que la lutte pour la place au soleil est dans les gènes de chaque être vivant (survie). L'homme est moins chanceux, de par son ''intelligence'' il est conscient de l'injustice, en souffre donc doublement ainsi que la haine qui en découle.

afdm

[FETHI]

Toujours pour éclairer vos lanternes:

La guerre de quatrième génération

La guerre de quatrième génération est selon des stratèges américains une spécificité de notre époque.Elle est imputée aux groupes dits"terroristes"qui ne possédant pas les moyens militaires dont dispose l'ennemi vont utiliser un ensemble de stratagèmes comme l'anonymat, des attaques sanglantes de civils dans des lieux publics qui retransmises par les médias démoralisent l'ennemi et le poussent à faire des concessions.

Ce qui est remarquable dans cette analyse c'est que lorsque on y regarde de plus près, on constate quelle a un champs d'application beaucoup plus large. En effet, le bombardement atomique d'HIROSHIMA et de Nagazaki obéissait à la même philosophie: Tuer le maximum de civils pour démoraliser et mettre à genou l'armée japonaise.(vous constatez avec moi que les Etats Unis sont les pionniers dans tous les domaines!)
Cette belle stratégie va faire des adeptes surtout chez cette glorieuse armée sioniste qui souvent troque son uniforme contre l'habit traditionnel palestinien pour mieux massacrer les résistants.
Le bombardement de GAZA qui depuis deux semaines continue sans répit , jour et nuit , participe de la même logique qui était derrière le bombardement du Japon, et du Vietnam :tuer le maximum de civils(enfants, femmes vieillards) pour obtenir la reddition des résistants.(très courageux, surtout lorsqu'on est confortablement installé dans son F16)
Surtout,n'allez pas croire à l'argument usé de 'dommages collatéraux' ,non ce sont des actes prémédités, une stratégie.
Tant pis pour les conventions de Genève, elles ne sont pas faites pour s'appliquer aux maîtres du monde

[FETHI]

Pendant ta longue diarrhée vérbale , tu n'as pas eu un mot de compassion pour les enfants de GAZA emmurés, affamés et massacrés.Pendant ce temps, vos télés démocratiques glosent abondamment sur les dangers qui guettent vos enfants pour cause d'obesité précoce !

Non conviées par les assassins israéliens à couvrir leur boucherie en plein air( il y avait du pulitzer en vue) elle ne dénoncent pas ,oh! que non, elles nous annoncent, frustrées, qu'elles doivent se contenter-je cite-" d'images de propagande, sûrement manipulées par le Hamas" UNE HONTE !!

Agathe, dont les connaissances historiques frisent le néant,(à moins qu'il ne s'agisse d'amnesie volontaire) apostrophe, avec un humour viril, FETHI, sur la Tunisie. Un mot: SAKIET SIDI YOUSSEF, bombardée sauvagement par l'aviation française pour avoir(dèjà) abrité des "terroristes" algeriens: des centaines de victimes, femmes et enfants compris. Cétait le "droit de poursuite". L'armée israélienne a de qui tenir. Alors, un peu de pudeur, monsieur l'historien de forums!!!!!!

MOI, je revendique tout: mon antisionisme, mon mépris insondable pour des dirigigeants arabes veules et pleutres et pour leurs maitres occidentaux enivrés par l'odeur du petrole ,mon admiration pour les hommes et femmes (occidentaux) des ONG qui n'en peuvent mais, mon amour pour cette langue, gagnée de haute lutte (par les colonisés) et qui me permet aujourd'hui, avec le mot de CAMBRONNE, de vous dire ce à quoi je vous assimile, "mossieu" alzeno !!!

Je me revendique poète, je dis ce que je pense, tout ce que je pense. Je n'ai pas, contrairement à vous, de cadavre dans mon placard!!!

Comme à toutes les avanies qu'il a subies, le peuple palestinien survivra à celle ci, et il se trouvera ,un jour, que j'espere prochain, un DE KLERK israélien et un MANDELA palestinien pour faire la paix, vous en serez alors pour vos frais!

Trop fort pour sa cervelle d'oiseau!
Il n'est pas en mesure de comprendre.

[FETHI]

Tu sais tout, les occidentaux sont des salauds, les juifs des assassins sionistes, la paix il n'y a que toi qui sait ce que sait.

Je me demande qui a démasqué qui ici? Ca a commencé par des poèmes démago et avec un joli pathos de Fethi . J'ai mis un com sur son blog pour justement épargner les membres de ces discussions sans fin. Mais non, prendre le monde à témoin fait partie des techniques de propagande. Et tes commentaires tellement avisés sont venus. Et ensuite des poèmes moins feutrés. Et puis les logorrhées habituelles se sont déversées et au bout du compte ces enfants qui meurent parce que des terroristes lâches les instrumentalisent pour donner des israéliens et les des occidents l'image de cruauté qui alimentent votre haine infinie. Les commanditaires sont aussi voire plus coupables que les exécutants. Quand je dis "aussi", j'assume mes positions et leurs conséquences déchirantes contrairement à toi.





La paix elle est d'abord intérieure.

PAUV' TYPE!

[alzeno]

"Fethiha" tu portes bien ton pseudo toi.

C'est dangereux de vouloir trouver des justifications théoriques au terrorisme. La guerre entre le Hamas (et pas les palestiniens justement) et les Israélien, n'a rien à voir avec ces belles constructions intellectuelles. Je n'ai jamais parlé d'un péril islamiste. Je dis que si les occidents n'ont pas en effet de leçons à donner au monde, je dis que les pays musulmans non plus.

Reviens sur terre, il s'agit d'une guerre locale entre un mouvement fondamentaliste contre Israel (qu'il ne reconnaît pas). Le fait que chacun ait tel ou tel allié influence assez peu les données de ce conflit. La méthode utilisée par Tsahal, n'a rien à voir comme je l'ai dit plus haut avec Dresde, Nagasaki, ou les conquêtes arabes médiévales. C'est malhonnête de le dire. C'est une guerre et toutes les guerres ont leur lot d'atrocités. Le Hamas ne fait rien pour la rendre plus humaine, au contraire. Ils savent qu'ils la perdront sur le plan militaire, mais peu importe, il s'agit "d'éveiller" les consciences, et on ne fait rien pour protéger les enfants malgré les avertissements de Tsahal avant la plupart des bombardements, on crée des martyres et la plupart des chefs se terrent et exécutent sommairement les prétendus informateurs de l'ennemi ou les déserteurs.


Chacun veut trouver dans ce conflit une vérité qui lui est propre, un facteur d'indignation libérateur. Il y a d'autres conflits pourtant sur la planète bien plus meurtrier encore dont on se fait peu l'écho. Il y a d'autres motifs d'indignations aussi qui les concerneraient plus et sur lequel ils pourraient directement agir. Un des facteurs bloquant d'une paix éventuelle, c'est aussi ceux qui à l'extérieur instrumentalisent ce conflit avec des motivations diverses.
Cela pousse les belligérants à opérer une guerre médiatique et symbolique, qui nous éloigne des véritables besoins des gens qui vivent sur ces terres. L'effet pervers, c'est que le miroir médiatique pousse aussi ces mêmes gens à se conformer aux modèles qu'il leur impose : "je ne suis qu'une victime d'une catastrophe" chez les uns, "quoique je fasse, je serais toujours jugés comme un bourreau chez les autres".

Cela ne veut pas dire qu'il faut être indifférent, mais prudent dans ses prises de positions.

[senelbi]

Je ne voulais pas intervenir, FETHI est tout à fait en mesure de te river ton clou.

J'ai buté sur une de tes énormités (parmi de nombreuses autres) proférées ici: Le paralléle audacieux entre DRESDE, NAGASAKI et "les conquètes arabes médiévales" , navrant!

Les nombreuses croisades étaient donc des promenades de santé ? Et l'immense SALADIN qui a corrigé plusieurs roitelets européens, et fait prisonniers le plus prestigieux d'entre eux était un terroriste ? EDIFIANT !

IGNORANTA ,IGNORANTUS ,IGNORANTUM !!!!

[alzeno]

Senelbi.
T'as une tragique façon de me lire! Je réagissais aux propos de Fethi sur le fait qu'Israel exterminait (Génocide) les Palestiniens et que toutes les civilisations avaient imaginé différents moyens qui ne sont en rien comparable à ce qu'il se passe à Gaza.
Que Saladin soit plus grand qu'Alexandre, César, Charlemagne ou Napoléon, ça m'est bien égal. Mais veux-tu dire que tu considères les leaders du Hamas comme des Saladin modernes?

"Le poumon vous dis-je"

[senelbi]

Je te reconnais quand même quelques mérites: un culot fabuleux et du souffle.

Je te lis comme tu dois être lu, intoxiqué jusqu'aux yeux par une propagande sioniste haineuse qui n'a d'autre fond de commerce que la shoah, l'abomination majeure qui justifie toutes les autres.
Les tsiganes, gazés par les nazis au même titre que les juifs, continuent aujourd'hui leur errance, rejetés partout, peut être parceque la bible n'en parle pas !

Allons, Alzeno, trop de propagande tue la propagande. Nous avons évité le négativisme débile, vous nous jetez à la figure notre prétendu terrorisme. Ben laden est un produit de la CIA, formaté pour contrer les soviétiques en Afghanistan, il vous a pété à la gueule, et ses séides ont massacré des milliers d'Algériens.

Les leaders du HAMAS sont les produits de la duplicité israélienne et du ras-le bol palestinien, israel a tué les seuls leaders en mesure d'apporter la paix (RABIN et ARAFAT) il a ridiculisé ce pantin de ABBAS qui s'agite vainement après avoir fait baisser le pantalon aux palestiniens pour une enculade majeure et prolongée. Je m'arrête avant d'être accusé d'homophobie terroriste !! Alors pour les embrassades fraternelles, vous repasserez,on a dèjà donné !!!!!

[lio...]

Entre autres massacres,
n'y a-t-il pas eu Sabra et Shatila ?

Et de tribunal international ?
Je ne crois pas.

Et pourtant...

[senelbi]

Pas de tribunal, le commanditaire principal est un mort-vivant ( Sharon) ses complices( les phalanges-arabes- libanaises) ont gagné en respectabilité après avoir fait le sale boulot. Merci de nous aider à compter nos morts, lio !

[lio...]

Je voulais simplement relever un point noir d'une histoire sombre, qu'on a presque rendue acceptable à force de silence et de lâcheté politique venant d'une diplomatie internationale qui a preferé tourné la tête.
La seule légitime défense est contre l'empêchement pour les Palestiniens à vivre librement dans un pays qui est le leur. Là est l'injustice. Et c'est marrant ( façon de parler ), c'est un thème qui ici ou ailleurs passe au second plan. Alors ne soyions pas étonnés qu'à la parole refoulée et censurée, la violence devienne le fracas quotidien de deux peuples qui se haïssent à force de volonté. Rester debout. Un orgueil qui fait des morts. De part et d'autre.
Il n'y a pas de morale à ça. Qui dit que cela suffit ? Personne. Quand des femmes et des enfants meurent, le monde entier, les gens de la rue se lèvent comme un seul homme. Et aprés ? PLus rien. Le grand desastre n'est pas encore consommé pour que l'humain face preuve d'humanité. Et l'on discutera aprés...

[alzeno]

Sabra et Chatila n'a pas été commandité par les Israélien. Qu'on nous apporte les preuves de cette calomnie que beaucoup de Français se sont empressés de gober telle quelle. Il y a eu un manque de vigilance de Sharon responsable militaire à l'époque de la zone. Il a été jugé pour cette négligence. Les véritables assassins et commanditaires sont des phalangistes chrétiens. Mais il y a eu d'autres massacres à l'époque au Liban dans l'autre sens dont on ne parle bizarrement pas.
Vivre librement oui, Lio, c'est une jolie formule mais si librement signifie ne pas vouloir reconnaître son voisin et attenter à sa sécurité par tous les moyens, admet que c'est problématique. Et puis comme le dit Senelbi, entre les corrompus du Fatah (Arafat en tête dont la femme vivait à demeure au Ritz avec sa fille...!) et les fondamentalistes du Hamas (les nouveaux Saladin...), il est assez difficile pour une majorité d' Israéliens qui souhaitent une paix sincère de trouver des interlocuteurs convaincus et convaincants.

[senelbi]

"Comme le dit Senelbi" je deviens référence tout à coup , je t'interdis de me citer, surtout faussement.

"Le manque de vigilance et la négligence" Tu as tout à fait raison, le pauvre petit avait oublié le lait sur le feu, il a débordé et il a été admonesté, pas de quoi en faire un plat!

Tu deviens pathétique, tout à coup à vouloir nier les évidences !

Quand à vivre au Ritz, c'est prendre un risque énorme pour les clients, israel pourrait bombarder chirurgicalement ( le fameux droit de poursuite !!)

[alzeno]

ah l'interdiction...
Je te trouve bien compréhensif pour la famille Arafat.
et tes arguments sont de plus en plus inconsistants et je le regrette.

[au fil des mots]

Le passé ne pouvant être changé, l'interprétation fine et juste des évènements (causes et effets) étant impossible, la guerre d'arguments pouvant vous tenir en haleine encore quelques décenies, pourriez-vous dévier votre regard sur l'avenir et exprimer ce qui ,selon vous (à grande ou petite échelle) , pourrait d'une manière réaliste faire évoluer la situation ou tout au moins soulager les victimes des deux camps ?

[senelbi]

Le passé ne pouvant être changé, l'interprétation fine et juste des évènements (causes et effets) étant impossible, la guerre d'arguments pouvant vous tenir en haleine encore quelques décenies, pourriez-vous dévier votre regard sur l'avenir et exprimer ce qui ,selon vous (à grande ou petite échelle) , pourrait d'une manière réaliste faire évoluer la situation ou tout au moins soulager les victimes des deux camps ?

C'est la voix de la sagesse, tu as tout à fait raison.
pour ma part ,j'arrête les frais !
Faire évoluer la situation :
1) Donner des gages sérieux aux palestiniens pour décrédibiliser l'éxtrémisme auquel ils sont acculés .
2) revenir aux accords d'OSLO, restituer leurs territoires aux palestiniens, virer les colons des territoires occupés.
3) Dénucléariser TOUT le moyen-orient. etc...etc...

çà ne se fera pas....Mais on peut toujours rêver !!!!!!!

[FETHI]

"Fethiha" tu portes bien ton pseudo toi.

Tiens, tu mets mon nom au féminin!
Serais-tu misogyne par hasard?
Une qualité de plus à ajouter à ton sombre palmarès!
Et tu connais l'arabe! juif séfarade alors!
Je commence à comprendre. C'est tes frustrations qui sont à l'origine de ton fiel!
Je te conseille de chercher ailleurs ton bouc émissaire.
Au lieu de t'en prendre aux arabes et aux musulmans, recentre ton tir et crache
ta logorrhée à la figure de tes maîtres les Achkenazes qui,au sein de leur démocratie exemplaire,
vous considèrent vous et les Falasha comme des moins que rien, des sous-hommes!

[alzeno]

Que d' inférences, Fethi. C'est là ton problème: avec deux bouts d'informations tu crées un roman qui se termine par un jugement. Transcrire un jeu de mot (FETHI/FEDIHA) en arabe dans un autre alphabet c'est , j'en conviens, pas très heureux.

Quant à la question de LIO, il faut savoir déjà qui gouverne les palestiniens et avec quelle légitimité? Ensuite, la solution, personnellement je m'en tape à partir du moment où la sécurité d'Israel est garantie et que des échanges pacifiques vraiment sincères se développent. Mais quand je vois que la légitimité d'Israel est sempiternellement remise en cause, je suis assez pessimiste...

[lio...]

Que d' inférences, Fethi. C'est là ton problème: avec deux bouts d'informations tu crées un roman qui se termine par un jugement. Transcrire un jeu de mot (FETHI/FEDIHA) en arabe dans un autre alphabet c'est , j'en conviens, pas très heureux.

Quant à la question de LIO, il faut savoir déjà qui gouverne les palestiniens et avec quelle légitimité? Ensuite, la solution, personnellement je m'en tape à partir du moment où la sécurité d'Israel est garantie et que des échanges pacifiques vraiment sincères se développent. Mais quand je vois que la légitimité d'Israel est sempiternellement remise en cause, je suis assez pessimiste...

De part et d'autre, il y a les colombes, il y a les faucons. Laisser les Palestiniens et les Israëliens se rejeter la faute mutuellement sans parvenir à negocier dignement la part des droits qui leur revient, c'est de toute manière aller au clash. Tout le monde le sait. Chacun connaît le fond du problème. A partir de là, il faut et cela devient urgent, une instance internationale impartiale et intransigeante à l'endroit des deux bords qui soit en mesure de rendre cette justice que tout le monde réclame. en particulier les gens concernés. Du moins, j'ose l'esperer. Mais les gouvernements respectifs ont-ils l'intelligence et la volonté d'anticiper un avenir politique équitable pour les populations et leur destinée auxquelles ils président. J'en doute pour l'instant parce que chacun veut prendre à temoin le monde entier et l'on sait parfaitement que l'emotion et la compassion ne peuvent que fausser les jugements. Il n'y a que des moderés qui peuvent faire de cette impasse une démarche gagnant/gagnant. Et ça en sera fini de la négation implicite et explicite de chacun à l'encontre de l'autre. Il existe un droit international et il faut l'appliquer à la règle. et si ceux qui sont impliqués, Palestiniens et Israëliens, ne veulent pas l'entendre, il faut peut-être les declarer irresponsables et envisager " la tutelle ", en attendant une issue favorable pour chacun, parce qu'il y va de la paix mondiale. On va encore dire que ce n'est pas si simple que cela. Et bien si. A moins que l'on ne soit pas au fait des calculs d'interêts geostratégiques ou des craintes affichées que les grandes nations du monde dit civilisé prennent en compte pour laisser pourrir la situation. Pour l'instant, il y a un vide et un silence de la part des usa. Obama va prendre ses fonctions bientôt. On verra. Il ne faut pas cracher dessus d'ores et déjà. Il est une des solutions avec d'autres pour " inviter " à une table de négociations, et les Palestiniens et les Israëliens. A suivre.
Mais il faut arrêter avec la haine et les contentieux

[FETHI]

Que d' inférences, Fethi. C'est là ton problème: avec deux bouts d'informations tu crées un roman qui se termine par un jugement. Transcrire un jeu de mot (FETHI/FEDIHA) en arabe dans un autre alphabet c'est , j'en conviens, pas très heureux.
voir déjà qui gouverne les palestiniens et avec quelle légitimité? Ensuite, la solution, personnellement je m'en tape à partir du moment où la sécurité d'Israel est garantie et que des échanges pacifiques vraiment sincères se développent. Mais quand je vois que la légitimité d'Israel est sempiternellement remise en cause, je suis assez pessimiste...

Tu te dérobes; j'ai visé juste n'est-ce pas!
quant'à la sécurité et la sempiternelle légitimité de ta chose, c'est moi qui m'en tape!
Hordes venues d'ailleurs et de nulle part!
Tout ce que vous avez appris c'est retenir les leçons de votre bourreau Hitler. Il vous fascine, hein!
Petits nazillons à la manque!

[alzeno]

Pour Fethi: CQFD ( ton langage est bien loin de tes liquoreux poèmes qui ont initié ces discussions).

Pour lio, je ne vois pas objectivement en quoi ce conflit détermine la paix dans le monde. Tu es toi-même victime de ce que tu dénonces dans la façon dont il est exploité médiatiquement et symboliquement.
Quant à faire respecter le droit international partout où il n'est pas respecté, alors là, c'est une croisade utopique voire surréaliste. Chacun s'y réfère au vu de ses intérêts. Combien de pays respectent la Charte des Nations Unis? Tous les pays ont-ils les caractéristiques culturelles, économiques, géopolitiques et sociales qui leur permettent de s'y aligner?Quand on a entendu dire au début de ce conflit qu'Israel commettait des crimes de guerre, c'est juridiquement faux. Mais ça ne change rien aux logiques passionnelles et partisanes.

C'est assez étonnant ces leçons cartésiennes sans doute fondées sur de sincères élans de générosité, mais qui hélas contredisent les actes de ceux qui les profèrent: les largesses à Khadafy, les amitiés cubaines, les honneurs à el-Assad, les yeux doux aux FARC, les discussions secrètes avec l'Iran, et j'en passe. Villepin, superstar de l'ONU, s'est minablement compromis dans la gestion des affaires en France.

Et puis une loi se fait et se défait. Ce n'est pas un idéal en soi. C'est bien les principe et les valeurs qu'elle sert qui compte.

[lio...]

Quand j'écris " paix mondiale ", j'extrapole. Tu m'avais certainement compris.
Si tu veux parler de reapolitik, bien sûr que tous les etats s'impliquent dans des actions méprisables. Qu'ils arrivent à justifier d'ailleurs. Cynisme politique. Cela voudrait dire que cette region n'est qu'un petit pétard et non pas une poudrière ? Mazette, moi qui m'inquietais... Donc, cette question-là serait traitée également par le cynisme, et parce que tous les responsables politiques arabes et occidentaux y auront consenti, le hesbollah et les Iraniens compris, ils auraient à y gagner quelquechose. Donnant-donnant. c'est surement un problème qui embarrasse et fait chier ce monde politique dominant, chacun dans sa sphère, et en laissant faire et en jouant la montre, peut-être que faute de combattants... Il faut savoir maîtriser. Mais la rupture viendra peut-être. Je pense qu'il ne faut pas être grand clerc pour appréhender l"avenir de cette region. Sombre. Il y a des impunités qui un moment donné ne tiennent plus la route. Et c'est à ce moment là que les négociations s'ouvriront ? Avant la rupture, donc. Me voilà rassuré.....

[alzeno]

Pardon lio, mais je ne comprends pas ce que tu dis. C'est un peu abstrait pour ma petite intelligence ( ça c'est pour Bouvard et Pécuchet). De quelles impunités parles-tu en l'occurrence?

[lio...]

Pardon lio, mais je ne comprends pas ce que tu dis. C'est un peu abstrait pour ma petite intelligence ( ça c'est pour Bouvard et Pécuchet). De quelles impunités parles-tu en l'occurrence?

Pourquoi ? Y aurait-il quelqu'un qui se raidit et qui emmerde le monde qui voudrait l'emmerder...
En l'occurence, je ne suis pas de ceux-là.

Moi, avec ma vue basse, je considère qu'il y a une injustice. A l"encontre des Palestiniens.
Et une impunité. Celle des Israëliens. Mais tu avais saisi le sens de mon propos. Tu es trop fin pour ça.
Les dîners de con ? Je décline.

Pardonne-moi de te le dire, mais j'ai l'impression que tu ne bouges pas d'un poil de tes retranchements et que bien sûr, ma perception
de cette situation ne cadre pas du tout avec la tienne. Tu n'es pas homme de concession et moi je n'accuse pas.
Et tout ce qui a autour n'est que pure litterature. De ta vision d"un monde et de la mienne.
Juste un point de vue ou un point de vue juste ?

Simplement rajouter qu'il est difficile pour beaucoup de ne concevoir que l'idée de création d'un pays comme la Palestine.
Et c"est là où le bât blesse.

[FETHI]

Quand j'écris " paix mondiale ", j'extrapole. Tu m'avais certainement compris.
Si tu veux parler de reapolitik, bien sûr que tous les etats s'impliquent dans des actions méprisables. Qu'ils arrivent à justifier d'ailleurs. Cynisme politique. Cela voudrait dire que cette region n'est qu'un petit pétard et non pas une poudrière ? Mazette, moi qui m'inquietais... Donc, cette question-là serait traitée également par le cynisme, et parce que tous les responsables politiques arabes et occidentaux y auront consenti, le hesbollah et les Iraniens compris, ils auraient à y gagner quelquechose. Donnant-donnant. c'est surement un problème qui embarrasse et fait chier ce monde politique dominant, chacun dans sa sphère, et en laissant faire et en jouant la montre, peut-être que faute de combattants... Il faut savoir maîtriser. Mais la rupture viendra peut-être. Je pense qu'il ne faut pas être grand clerc pour appréhender l"avenir de cette region. Sombre. Il y a des impunités qui un moment donné ne tiennent plus la route. Et c'est à ce moment là que les négociations s'ouvriront ? Avant la rupture, donc. Me voilà rassuré.....

Cher lio,
Tu perds ton temps et ta salive à vouloir convaincre ce cynique individu.
Lui et ses acolytes ,leur rêve secret est l'épuration ethnique et l'occupation
de tout le proche et moyen orient. Ce ramassis d'aventuriers ont la prétention de venir à bout
de civilisations millénaires.Mais leur boulimie leur coutera cher car nous sauront transformer leur rêve
sordide en cauchemar.