47 réponses à ce sujet

[captaim]

*

 

 

 

 

 

Qu'à l'occident

Le soleil se lève

C'est pourtant

Plus qu'un rêve

 

 

Un signe.

 

 

 

 

 

 

 

*

[hasia]

Prophétie subtile.

A Vous, captaim.

hasia

[pigloo]

un signe renversant..."d'épaule"

 

un rêve en pole position....!!!

 

subtilement, ce captaim,

[Hattie]

c'est joli, ça : un retournement d'épaule

 

ou regarder par-dessus l'épaule...

 

J'aime bien ce poème tout en subtilité, ses 4 premiers vers.

C'est pourquoi je trouve un peu en trop l'énonciation du '' signe '', retirant un peu de la légèreté à fleur de ressenti ou compréhension.

[pigloo]

c'est un signe de renversement des pôles, le jour o`u le soleil se lèvera à l'occident, eschatologie oblige

[Hattie]

Pigloo, chacun son interprétation, son ressenti...

[pigloo]

oui, bien sûr, hattie,  j'entends bien

je relevais simplement le fait que "signe" ici, s''imposait ( pour moi) par delà le ressenti, dans un registre à la fois logique du fait, me semble-t-il en, de sa relation avec les écrits traitant des sciences du futur...

[Hattie]

ok, Pigloo, je ne le voyais pas du tout ainsi,

excuse

[pigloo]

pour tout te dire hattie, le sens a précedé chez moi le ressenti ?

j'ai lu par le passé nombre de textes qui traitent du futur, en vue prophétique ou en prédiction

ce qui fait que l'importance du  ressenti, tel que tu l'exprimes bien, passe en second plan pour moi
dès lors, je relis en éludant les résultats de ma première lecture et te rejoins ainsi, dans la pluralité des angles d'approches !

l'ajout du ressenti poétique n'est pas à négliger ici, j'en conviens vivement avec toi, il augmente en intensité la perception du texte et ouvre les voies de l'imaginaire en seconde ou première lecture

[M. de Saint-Michel]

oui, bien sûr, hattie,  j'entends bien
je relevais simplement le fait que "signe" ici, s''imposait ( pour moi) par delà le ressenti, dans un registre à la fois logique du fait, me semble-t-il en, de sa relation avec les écrits traitant des sciences du futur...

Est-ce voulu? En tout cas, le mot "signe" vient du latin "signum" dont l'un des sens est justement... astre, étoile!

[Hattie]

Signum signifierait '' astre '' ou '' étoile '' que selon une représentation supputée (j'adore ce mot ) très partielle et censée divine.

Par exemple, - si je me souviens de mon catéchisme, l'Etoile devant mener les Rois Mages à l'enfant Jésus...

Ce n'était en fait que l'Etoile du Berger (cosmos)...

[pigloo]

pour en revenir au sujet, après relecture du poème + comm', je pense désormais comprendre ce que tu avais en vue , Hattie !

cc'est vrai que "signe" délimite trop le poème et empèche (peut-être) d'autres horizons de s'immiscer en ressenti !

 

dès lors, en reprenant la remarque (judicieuse) de M.de Saint-Michel, je me demande si un autre mot n'eut pas été plus adéquat ou selon toi, plus ouvert vers d'autres horizons ?

 

ma proposition :

 

 

Qu'à l'occident

Le soleil se lève

C'est pourtant

Plus qu'un rêve

 

 

Insigne.

 

=> un rêve insigne

.......

?

[Hattie]

Merci, Pigloo, pour ta constance
 
Dans ma lecture, - je dis bien dans ma lecture car l'auteur possède, lui, toute l'amplitude de son écrit - le poème se cantonne aux 4 premiers vers.
Ni signe, ni insigne, trop fortement connotés, appuyés, selon moi.
Je laisserais l'horizon ouvert...
 
Qui dit '' signe '' en appelle forcément à la question '' quel signe ? ''
Je trouve cela un peu trop directif.

[Hattie]

Oui, ou non... je ne demande pas de signe, quant à moi.

Mais à chacun son besoin, je respecte -

Et, surtout, je ne vis pas au jour le jour...

 

 

Oui, chaque jour, le soleil

c'est pourquoi les 4 premiers vers me suffisent

[pigloo]

ok hattie, suis d'accord avec toi,.... ou dois-je signer ?

[Hattie]

... sur un bras du soleil

[pigloo]

ok ! si tu aimes les tatouages !!!........le gauche ou le droit !?

[pigloo]

Amusant de constater que moins le poète en dit plus il en est dit, vos petits messages captaim, ont leur efficacité puisqu'ils délient les langues

tout à fait d'accord, mary-loup

+

[Hattie]

C'est cela l'intérêt de laisser le champ ou l'horizon ouvert ... rien de nouveau sous le SOLEIL, si j'ose dire

[M. de Saint-Michel]

Signum signifierait '' astre '' ou '' étoile '' que selon une représentation supputée (j'adore ce mot ) très partielle et censée divine.
Par exemple, - si je me souviens de mon catéchisme, l'Etoile devant mener les Rois Mages à l'enfant Jésus...
Ce n'était en fait que l'Etoile du Berger (cosmos)...

Ouais... En tout cas, hors catéchisme, on trouve cette signification "partielle" (?) chez Cicéron, Lucrèce et Horace - si j'en crois mon Gaffiot...

[Hattie]

Merci pour l'info, parce que j'ai cherché l'étymologie sans trouver le sens avancé...

 

L'Astre a toujours intrigué. On cherchait la signification de ce Soleil, de cette Etoile, jusqu'à en faire un dieu (représentation)

Hier comme aujourd'hui. Donc, rien d'étonnant. Nous restons sur les supputations (Gaffiot, Ciceron, Lucrèce, Horace ou pas)

[M. de Saint-Michel]

En quoi parler de "supputations"? Un mot (quel qu'il soit) a tel et tel sens. Il n'y a pas de sens "supputé"! Ou alors tous les sens (quels qu'ils soient) sont "supputés"...

[Hattie]

Ce que je veux dire c'est que '' signum '' ne veut pas spécialement dire '' astre '' ou '' étoile ''

mais que pour l'Astre ou l'Etoile l'Homme a cherché des significations, et ainsi en a déduit un SIGNE (particulier)

 

Ce sont des chiures de mouches, pas la peine de faire plus, vous comme moi.

[M. de Saint-Michel]

Ce que je veux dire c'est que '' signum '' ne veut pas spécialement dire '' astre '' ou '' étoile ''
mais que pour l'Astre ou l'Etoile l'Homme a cherché des significations, et ainsi en a déduit un SIGNE (particulier)
 
Ce sont des chiures de mouches, pas la peine de faire plus, vous comme moi.

Je n'ai jamais prétendu que "signum" voulait dire spécialement "astre" ou "étoile"; j'ai dit que, parmi les multiples sens qu'avait ce mot, il y avait celui-ci... C'est tout.

[Hattie]

Oui... et moi j'ai simplement dit que '' signum '' ne signifiait '' astre '' ou '' étoile '' que selon une supputation d'un signe (divin, augure, etc.) :

autrement dit, je restais dans le contexte, et voulais dire par là que ce fameux SIGNE n'était pour moi qu'une supputation  

[M. de Saint-Michel]

Tous les sens de tous les mots ne sont donc que supputations... (Où est le problème? Les mots ont les sens qu'on leur donne...)

[captaim]

*

 

 

 

 

 

 

Par le plus court chemin

Entre les lignes

Et pour les quelques uns

Nous faisons signe

 

 

 

 

 

Grossiers ou subtils

Les diviseurs ne sauraient

poser leurs oeufs

Dans le saint lit.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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