46 réponses à ce sujet

[serioscal]

Tout le monde narre au présent ! De Racine à mon voisin de palier.

La distinction de Benveniste a pour sens de montrer la façon dont le discours s'organise par rapport à la situation de l'énonciation (la deixis). Les enseignants en mal de règles en ont fait une opposition binaire, inopérante.

Mais le récit c'est encore du discours. Toute parole est discours.

Il faut vraiment que tu lises "De la subjectivité dans le langage", Problèmes de linguistique générale, t.1 avant de parler de ce sujet et de participer à la monstrueuse dégradation scolaire de la pensée de Benveniste.

/.../

Un souvenir traumatisant : je discute un jour avec une prof de français. Elle était en colère contre ses élèves. Elle me dit : "Mes élèves sont nuls ! Je leur demande de m'écrire un récit et ils utilisent le passé composé !"

Mais la réalité c'est que c'est elle qui aurait dû être interdite d'enseignement.

[J.G. Mads]

Benveniste, souvenir de fac, j'ai lu (parcouru) l'ouvrage en question il y a 15 ans

 

le problème que tu causes, je connais, je vais te dire comment je vois les choses dans un instant

 

c'est intéressant enfin

 

j'arrive

tout récit est "discours", mais pas "discours" dans le sens de Benveniste justement

[J.G. Mads]

Confusion sur la valeur des présents.

 

Soit l'énoncé est dit « ancré » dans la situation d'énonciation, soit il est dit « coupé » de la situation d'énonciation. Lorsque l'énoncé est ancré, le présent (d'énonciation) est le temps de référence. Lorsque l'énoncé est coupé, c'est le passé qui est le temps de référence.

"Tout le monde narre au présent", oui, mais quel présent ?

Lorsqu'on narre au présent, il s'agit d'un présent qui possède une valeur de passé (simple, composé, imparfait...).

L'opposition "passé simple/passé composé", c'est autre chose : on parle du double code oral/écrit.

Pour ma part j'ai choisi la poésie contre le roman, et même : le discours contre le récit.

 

Je sépare et oppose : poésie et récit.

Je distribue toute ma conjugaison par rapport au présent d'énonciation.

J'ancre ainsi mieux mon énoncé dans le présent du lecteur, qui ne doit PAS s'évader. Je ne suis PAS un amuseur, mais un penseur. Un harangueur, si on veut. Je ne suis PAS un conteur.

Je ne parle que de ce que je connais. Que de ce qui est à ma mesure.

Le reste, c'est des salades. Passé simple et composé, futur : de la merde. Vivre par procuration, quelle horreur.

C'est salir l'imagination que de raconter des histoires.

Je hais la fiction en général.

Je hais les histoires et l'Histoire.

Et je hais les actualités autant que l'Histoire.

L'actualité est une fiction.

Seul le solipsisme existe. Les solipsismes.

Le tien, le mien.

[Victorugueux]

Dis poivron n'est il pas étrange qu'il y ait un autre que toi-même

et que celui là, il voit un monde qui n'est pas le tien

le discours, ça s'adresse à un autre qu'il faut convaincre

alors que là tu monologues...

[J.G. Mads]

Celui qui "voit un monde qui n'est pas le mien" fait bien : ce n'est pas le mien.

Je monologue pourquoi ?

 

Parce que PERSONNE pour me répondre.

 

Ce que je dis, et la façon dont je le dis, il me semble, pourtant, devraient poser question. Mais non. Rien. Aucune sollicitation officielle. Aucune commande. Personne ne voit le problème.

 

Je vais donc écrire un dernier texte, une synthèse politique. Je vais tout récapituler avant de refermer ma grande gueule de martyr.

[Victorugueux]

tu es certainement un mauvais orateur

Alors que l'éloquence,

elle fait partie du cursus latin

[serioscal]

"Ce que je dis, et la façon dont je le dis, il me semble, pourtant, devraient poser question. Mais non. Rien. Aucune sollicitation officielle. Aucune commande. Personne ne voit le problème."

C'est la complainte de tous les je du monde.

Qui ne savent pas que la parole se gagne.

[J.G. Mads]

La parole se gagne peut-être, le monde en tout cas perd la mienne.

[Victorugueux]

Combien de personnes ont écrit des trucs 

qui devaient les rendre immmortels selon eux?

Combien de ces écrits sont restés?

Et combien sont encore lus de nos jour?

Le temps qui passe ça rends plus modeste

[J.G. Mads]

Moi ça me rend plus triste, pas plus modeste

[Victorugueux]

Tu es comme un gars qui possède

une lumière toute personnelle

Qui aimerait que tout le monde

S'éclaire avec cette lumière

Désolé tu n'es pas le Soleil

Mais juste un lampadaire

[J.G. Mads]

Si moi je suis un lampadaire, tu veux peut-être que je te donne les noms de tous les cabots qui me pissent sur les orteils ?

Si moi je suis un lampadaire, c'est Nietzsche le soleil.

[Victorugueux]

Et pourquoi pas!

regarder un chien vivre

ça rends plus humble

[J.G. Mads]

"L'humilité est la qualité des hypocrites." O. Wilde

[serioscal]

Nitch ? Une bougie dans de l'eau.

[Victorugueux]

Oscar Wilde c'était un nombrilste et un chieur invivable

Beaucoup de ses amis s'en sont lassé

Tu nommes ton soleil comme tu veux

A la seule condition qu'il t'éclaire vraiment bien

[serioscal]

Ou qu'il t'éclaire au cchocolat.