13 réponses à ce sujet

[Alfred]

L’être est recouvert de la peur, la peur est là, consciente de la présence imposante devant elle : la machine, la machine à broyer l’être que la peur recouvre. Chaque ressort de la machine est recouvert d’un visage humain. Chaque mécanisme subtil de la machine travaille peut-être à l’exercice d’une intention supérieure aux simples intentions des visages humains qui la compose, dont le but serait, par le poids de la machine en mouvement, l’écrasement total de l’être recouvert de la peur. De la considération de ce phénomène découle l’évidence du suicide, qui, en terme de phénoménologie, est l’esquive apparente de l’écrasement de la pâte de l’être. Le suicide, la volonté de suicide, viendrait donc de l’amplification maximale d’un détail de la représentation, visuelle ou non, typographique ou non, en tout cas puissante en terme d’influence sur les impressions, d’un détail de la machine, un détail à caractère humain. Pendant ce temps, ce temps donné dans ce poème, qui est l’exercice physique de la machine, son mouvement, en venant à broyer l’être recouvert de la peur, on ne sait pour qui travaille le temps. On ne sait s’il est ami, ennemi, objecteur de conscience ou simple observateur. Ces considérations, extrêmement simples, dans l’être recouvert de la peur, l’isole du genre humain. D’où le suicide, solution définitive à des problèmes occasionnels, esquive apparente de l’écrasement de la pâte de l’être, mais réflexe pur de l’individualité.

[denis_h]

texte glaçant de pertinence et de lucidité.

je suis en dépression depuis novembre 2017, alexis, avec insomnie, angoisses, idées noires et fantasmes de suicide.

 

ton texte dit les choses comme elles sont.

une citation de holderlin :

 

Le temps nous est infiniment miséricordieux.

[M. de Saint-Michel]

Je ne crois guère que le suicide soit une "solution", à savoir une issue permettant de résoudre un problème...

[Victorugueux]

Il faut voir la mort comme une absence

De tout, de soi, de la douleur, de la joie

Je connais trop ces états dépressifs

Pour donner des conseils applicables

 

C'est un truc entre la chimie du cerveau

Et les difficultés dans tous les contacts humains

Parfois une activité,  soit sportive ou  soit artistique

ça vous sort de vos problèmes d'angoisse

 

Dites les déprimés, ne reniez jamais rien

De ce que vous êtes et de ce que vous aimez

Quelques fois ils suffit d'un rien pour s'oublier

Comme un sourire amical ou un regard partagé

[Alfred]

 

je suis en dépression depuis novembre 2017, alexis, avec insomnie, angoisses, idées noires et fantasmes de suicide.

 

 

J'ai connu ces états sur une longue période, qui ont parfois abouti à des hospitalisations. Je ne ferai ni l'éloge ni la critique des hp, il peut s'y passer de très belles choses comme de mauvaises. Mais j'ai rencontré un médecin qui m'a honnêtement sauvé la vie, en me prescrivant un traitement vraiment adapté. Je pense qu'un ajustement du traitement ne fait pas tout, mais aide en grande partie. Il faut coupler ça avec des choses positives. La maladie psychique c'est comme l'alcoolisme, c'est un truc qui te suit toute ta vie.

 

 

Je ne crois guère que le suicide soit une "solution", à savoir une issue permettant de résoudre un problème...

 

Oui, je suis d'accord. Je disais que c'était une solution définitive à des problèmes occasionnels. Que c'était une esquive.

 

 

Il faut voir la mort comme une absence

De tout, de soi, de la douleur, de la joie

Je connais trop ces états dépressifs

Pour donner des conseils applicables

 

C'est un truc entre la chimie du cerveau

Et les difficultés dans tous les contacts humains

Parfois une activité,  soit sportive ou  soit artistique

ça vous sort de vos problèmes d'angoisse

 

Dites les déprimés, ne reniez jamais rien

De ce que vous êtes et de ce que vous aimez

Quelques fois ils suffit d'un rien pour s'oublier

Comme un sourire amical ou un regard partagé

 

Oui. Mais mon texte est un poème, une démarche esthétique, un peu à la manière Kafkaienne. J'avais également en partie en tête sa nouvelle "La colonie pénitentiaire".

[Victorugueux]

après de longues années du passé de mes déprimes avec des hauts et des bas

J'ai au moins appris une chose et c'est bien le plus important

c'est le sommeil,  savoir bien dormir et se lever de bonne humeur

Nota bene je n'ai pas dit s'abrutir, pour l'angoisse c'est une chose à vivre

Le reste pour les médicaments neuroleptiques, je n'en ai plus  ,

[bɔētiane]

isolement du genre humain _peut-être

     >>> d'où l'évidence du suicide ??

(Tlp devenu cabinet de consult??)

 

hey, les gars, vous n'avez peur de rien_ ni de la fragilité d'un lecteur, d'un passant, d'un blessé, ni du regard de ceux _jeunes guerrières et guerriers (rejetant tout cynisme) qui par la fraîcheur de l'être chercheraient grièvement le soleil pour vivre encore un mois ou deux. De là, malséantes ces considérations crépusculaires manœuvrant à circuit fermé lorsque dehors, permettez-moi de le crier, il est encore tous celles et ceux qui voudraient vivre _vivre tant, et fort, et dans l'ardeur, et qui se retrouvent malgré eux en orée de ces précipices

                 ne leur octroyant ni le temps

                                  ni l'espace

 

        >>> vous dire qu'au-delà des pénombres

                            il nous appartient

                   d'apprendre l'aurore

                                 l'autre

                                    et l'horizon

 

 

en évitant les déballages perso xD

[Alfred]

Beaucoup de choses à dire sur ton message Boetiane. Je vais essayer de développer sur les points qui me semblent essentiels, en revenant sur tes propos.

 

 

 

isolement du genre humain _peut-être

     >>> d'où l'évidence du suicide ??

 

 

Si tu tires une phrase hors de son contexte, le texte ne m'appartient plus. Je ne suis pas garant du sens que tu lui donnes, puisque ce n'est plus le mien.

 

Je ne fais aucunement l'apologie du suicide.

 

Comme je disais plus haut à Victor, c'est une représentation esthétisé du processus psychologique pouvant amener à la considération du suicide. Ce n'est pas de la sociologie: Durkheim a bien plus de talent que moi. Ce n'est pas une démarche visant à une vérité anthropologique universelle, de toute façon le suicide est un phénomène qui a une profondeur variant selon les cultures. Il y a par exemple le seppuku japonais. A ce propos, je recommande hautement aux lecteurs de ce topic la lecture de Mishima, qui n'en a pas que parlé: il l'a pratiqué après l'échec de son coup d'état. Mais c'est encore autre chose.

 

Lorsque tu dis :

 

(Tlp devenu cabinet de consult??)

 

 

Je pense que tu te trompes et que tu disqualifies d'esthétique un pendant immense de l'âme humaine à explorer. J'ai l'impression que si je suis ta logique, alors il faut ôter la valeur artistique à un nombre considérable d'écrits, de peinture ou de musique. Par exemple, ce serait assez ridicule de reprocher à Goethe de s'épancher lorsqu'il a écrit La Souffrance du Jeune Werther (pour ceux qui ne l'ont pas lu, gros spoiler: ça finit par un suicide). De nombreux textes ici sur TLP s'approche de la confession personelle, de l'expérience de la dépression. Ils n'ont pas tous valeur artistique.

 

hey, les gars, vous n'avez peur de rien_ ni de la fragilité d'un lecteur, d'un passant, d'un blessé, ni du regard de ceux _jeunes guerrières et guerriers (rejetant tout cynisme) qui par la fraîcheur de l'être chercheraient grièvement le soleil pour vivre encore un mois ou deux. De là, malséantes ces considérations crépusculaires manœuvrant à circuit fermé lorsque dehors, permettez-moi de le crier, il est encore tous celles et ceux qui voudraient vivre _vivre tant, et fort, et dans l'ardeur, et qui se retrouvent malgré eux en orée de ces précipices

                 ne leur octroyant ni le temps

                                  ni l'espace

 

  >>> vous dire qu'au-delà des pénombres

                            il nous appartient

                   d'apprendre l'aurore

                                 l'autre

                                    et l'horizon

 

 

Encore une fois, je me répète, je ne fais aucunement l'apologie du suicide. Et je déteste le cynisme autant que toi. Bien sur que la vie est plus forte que la mort: c'est une évidence métaphysique. C'est vraiment dommage de devoir en revenir à une lecture superficielle de mon texte. Il n'a absolument rien de cynique, à moins que nous ayons une conception radicalement différente de la valeur sémantique du mot.

 

en évitant les déballages perso xD

 

 

En revanche, quand tu dis ça, tu me mets en colère. Quand t'as quelqu'un (denis en l'occurence), qui te dis, publiquement, sur un forum lisible de tous, qu'il a des fantasmes de suicide, la décence la plus élémentaire veut de ne pas l'envoyer bouler, le tout avec un petit smiley xD. C'est honnêtement assez dégueulasse.

 

J'ai justement hésité quand je voulais lui répondre. Je me suis demandé si je devais lui envoyer un mp ou laisser un message. Et je me suis dis que la souffrance psychique est un tabou d'abruti, et je n'ai aucun mal à me débarrasser des tabous d'abrutis, comme je n'ai aucun mal à parler de mon passé pour ridiculiser les tabous d'abrutis. Si ça gêne, c'est que la personne gênée a elle-même un problème.

[Diane]

Beaucoup de choses à dire sur ton message Boetiane. 

 

 

" Encore une fois, je me répète, je ne fais aucunement l'apologie du suicide. Et je déteste le cynisme autant que toi.

Bien sur que la vie est plus forte que la mort: c'est une évidence métaphysique"

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

C'est sur ce point particulier que cela coince Alfred ...même si cela a l'air d"une évidence.

 

Que non, la vie n'est pas toujours plus forte que la mort....que non. En théorie oui, philosophiquement oui.

 

C'est cette "évidence métaphysique" théorique qui peut choquer. Elle n'est juste que sur un plan métaphysique, mais pas sur celui de l'humain.

 

Il y a beaucoup de gens qui aimeraient tellement vivre, et que la mort prend sans leur consentement...

 

Alors , que des personnes qui en ont simplement marre de leur vie pensent à abréger la leur parce ce qu'elle leur est souffrance, c'est " leur" volonté,

mais il faut aussi penser à ceux 

qui la perdent, sans le vouloir, à ceux qui perdent des être chers, sans le vouloir....et pour qui l'idée de suicide peut sembler tellement cynique et cruelle oui.

[bɔētiane]

- tu commentes ton écrit _c'est généreux^^

- je ne suis guère venue commenter ton écrit _c'est pas ma came

- « je pense que tu te trompes / disqualifies d'esthétique etc » _où ça ? hors propos ?

- propos 1 : l'impudeur des commentaires est au superlatif

- propos 2 : nul n'a le monopole de la douleur

- propos 3 : s'observer le nombril rend aveugle

- propos 4 : ouverture / contraste / perspective (cf le rappel de Diane)

- PS. : « rejetant tout cynisme » : sujet grammatical antéposé _pas 'je' ni de 'tu' dans la phrase

 

bonsoir

[Alfred]

Bonsoir Boetiane,

 

 

 

- tu commentes ton écrit _c'est généreux^^

 

Le commentaire de texte: quand certains s'en estiment capables mais en sont pourtant incapables, la moindre des politesse et de leur donner quelques pistes.

 

 

- je ne suis guère venue commenter ton écrit _c'est pas ma came

 

Je n'en doute pas.

 

 

 

- « je pense que tu te trompes / disqualifies d'esthétique etc » _où ça ? hors propos ?

 

De tes propres mots. Quand on parle d'un texte en disant, je te cite : (Tlp devenu cabinet de consult??) , en général on n'en parle plus comme d'un poème.

 

- propos 1 : l'impudeur des commentaires est au superlatif

 

 

C'est ton problème si tu doutes de la sincérité de Denis et de la mienne.

 

 

 

- propos 2 : nul n'a le monopole de la douleur

 

 

Entièrement d'accord. Mais ce que tu dis ne justifie aucunement ta conduite envers Denis.

 

 

Les trois derniers points me semblent hors sujet, voire totalement incohérents.

[Alfred]

 

C'est sur ce point particulier que cela coince Alfred ...même si cela a l'air d"une évidence.

 

Que non, la vie n'est pas toujours plus forte que la mort....que non. En théorie oui, philosophiquement oui.

 

C'est cette "évidence métaphysique" théorique qui peut choquer. Elle n'est juste que sur un plan métaphysique, mais pas sur celui de l'humain.

 

Il y a beaucoup de gens qui aimeraient tellement vivre, et que la mort prend sans leur consentement...

 

Alors , que des personnes qui en ont simplement marre de leur vie pensent à abréger la leur parce ce qu'elle leur est souffrance, c'est " leur" volonté,

mais il faut aussi penser à ceux 

qui la perdent, sans le vouloir, à ceux qui perdent des être chers, sans le vouloir....et pour qui l'idée de suicide peut sembler tellement cynique et cruelle oui.

 

Bonsoir Diane,

 

Je note avec intérêt ta remarque. Je tiens d'abord à remarquer que ce topic prend une tournure polémique, polémique que je n'ai pas souhaité, et qui nous éloigne bien loin du texte posté, qui était issu d'une inspiration issue de mon souvenir de lecture, personelle certes, de Kafka, comme je disais à Victor, de la nouvelle de Kafka "La colonie pénitentiaire". Les raisonnements qui vont suivre n'ont rien à voir avec le texte,

Tes sentiments sont nobles, mais j'ai l'impression, je me trompe peut-être, que tu opposes philosophie et pratique comme si tu opposais intellectualisme et réalité. Pardonne moi mes erreurs de jugement sur tes propos, il est Samedi soir et j'ai fait ce que les jeunes font le Samedi soir. Je vais essayer d'être le plus lucide possible.

Il me semble que, justement, on peut tirer un enseignement concret de principes philosophiques. Si on pense que la vie est plus forte que la mort, alors les gestes, danse quotidienne, n'auront que pour but de nourrir l'humanité. Si l'on s'oriente vers le Bien, comme ces peuples qui, lorsqu'ils prient, se tournent vers le Soleil, le Soleil nous le rendra, par sa lumière.

[bɔētiane]

re : comm de 2:53_

 

il t'appartiendra d'occulter, de t'acharner, de polémiquer et de manipuler l'idée comme tu l'entends _c'est toi qui vois

deuxième fois que tu mentionnes Denis _Denis sait comment me joindre

il fait hyper sombre par ici, je vais préférer transporter ce jour ailleurs

bon dimanche, bonne continuation

[denis_h]

alexis a écrit :

 

Bien sur que la vie est plus forte que la mort: c'est une évidence métaphysique"

 

conseil de lecture, si tu ne connais pas déjà (d'ailleurs dans mes projets de relecture):

 

La force majeure, de clément rosset. ed de minuit.