62 réponses à ce sujet

[elfariss]

Religion , relie gens , religieux , qui croyants

Croient en Dieu , lui tout seul , pour nous tous , ses sujets

Il est grand , il est fort , souverain , qui peut tout

Y compris , nous comprendre , insoumis , ignorants



Sa religion , faite par lui , bien à son goût

Est le reflet , de sa sagesse , toujours la même

Le premier homme , le premier livre , sa création

Notre cerveau , son invention , nos intentions



L'art religion , toujours égale , en son panache

Consiste à , bien croire en lui , et ses prophètes

Et tous ses anges , ses livres aussi , son jour dernier

Son jugement , et le destin , bon ou mauvais



L'art relie gens , en religion , c'est noir ou blanc

Parfois troublant , toujours correct , son seul message

Un seul Dieu un , et pas d'enfants , ni même de femme

Il se suffit , et nous suffit ,sans être notre père



Dieu dans le ciel , Dieu sur la terre , il est partout

Comment te dire , que l'islamisme , dernier message

A tout le monde , parle de tout , et en détail

Du judaïsme , du christianisme , recorrigés



Des écarts , en blasphèmes , trinité , et mensonges

Les rajout , qui flagrants , sautent aux yeux , dénaturent

Son message , inchangé ,pour la vie , eternelle

Les athées , n'y pensent pas , en matière , qui se perd



Ils pensent , qu'ils pensent , ils foncent , defenses

Défendent , des idées ,éculées , reculants

Renâclants , en niant , reniant , leurs actes

Qui en mots , éhontés , pinaillent , canailles



L'essentiel , c'est la foi , qui en coeur , comprends Dieu

Qui comprends , que ton coeur , apaisé , dans la foi

Comprends mieux , la lumière , intérieure , qui devine

Que divine , sa lumière , éblouit , les croyants



Qui séduits ,chantent pour lui , le comprenne , et apprennent

A l'aimer , sans retour , pour toujours , à jamais

Amoureux , âmes heureuses , qui comblées , se pâment d'aise

Sous son toit , sur sa terre , bienheureux , malheureux ...



Benhenni relis Dieu religieux art ...

[Arwen G]

Joli tour de force. Chapeau!

[elfariss]

Joli tour de force. Chapeau!

Montreur de grande ourse , étoile polaire en cadeau...

Merci Ben...

[Paname]

et toutes, tes virgules,
tu les laisses, au fond,
en, cadeau ?

pas grave,
Omo, laïcus,
lave plus blanc, que blanc !

au fait, t'es pas invité aux Bernardins ?

[elfariss]

et toutes, tes virgules,
tu les laisses, au fond,
en, cadeau ?

pas grave,
Omo, laïcus,
lave plus blanc, que blanc !

au fait, t'es pas invité aux Bernardins ?

Pas mal un point d'interrogation et un autre d'exclamation il ne te reste plus que les réclames en soldes laïcius en laïus délicieux...

Délit cieux...

[Paname]

t'es obsédé par la ponctuation, toi, dis donc !

laisse tomber mes points
et revenons à ton abus de virgules

qu'est ce qui va rester d'autre, sur le fond de ton article d'Eminence ?
la croix et la bannière d'un panais de chemise ?

ma question est sérieuse, évidemment
j'espère que ta réponse le sera
ou qu'elle ne sera pas

[elfariss]

t'es obsédé par la ponctuation, toi, dis donc !

laisse tomber mes points
et revenons à ton abus de virgules

qu'est ce qui va rester d'autre, sur le fond de ton article d'Eminence ?
la croix et la bannière d'un panais de chemise ?

ma question est sérieuse, évidemment
j'espère que ta réponse le sera
ou qu'elle ne sera pas

Bien puisque ta question en question est sérieuse et j'éspère qu'il n'y aura pas toute la panne aux plis des moyens pour faire parler les questionnés...

Les virgules sont là pour marquer un ton de repos et intimer le découpage voulu par moi itou tralala nanère au cas où et ainsi de suite imprimer une mesure mesurée...

Donc ni croix ni bannière sauf un croissant dans le ciel pour accompagner l'étoile polaire et indiquer le nord où le sud c'est au choix...

Ben en sa réponse...

[Paname]

merci d'avoir répondu sincèrement

[elfariss]

merci d'avoir répondu sincèrement

Je t'en prie ne sommes nous pas là pour partager poétiser dans notre style nous amuser et apprendre et comprendre en plus, c'est moi qui te remerçie de partager et d'aimer ainsi la poésie...

[ailebleue]

[quote name='elfariss' date='Sep 12 2008, 03:20 PM' post='100550']
Des idées interessantes
mais aussi des paroles rebutantes !

"Sa religion , faite par lui , bien à son goût"

La religion a été faite de toutes pièces
par les hommes pour les hommes....


"L'art religion , toujours égale , en son panache

Consiste à , bien croire en lui , et ses prophètes"

Bien croire en LUI s'appelle : la Foi
pas besoin de religion pour ça
quant à croire à ses prophètes ... là je doute !

"c'est noir ou blanc"

Rien n'est noir ou blanc
tout se pare de subtiles nuances
Quelle intolérance !! je ne crois pas que Dieu
demande cela

Comment te dire , que l'islamisme , dernier message

A tout le monde , parle de tout , et en dans détail

Du judaïsme , du christianisme , recorrigés

Cela voudrait-il dire que Dieu a corrigé ses
précédants textes par l'islamisme
et ben quelle prétention...
je me passe très bien de tous ces textes
et pourtant je crois en LUI....


L'essentiel , c'est la foi , qui en coeur , comprends Dieu

Qui comprends , que ton coeur , apaisé , dans la foi

Comprends mieux , la lumière , intérieure , qui devine

Que divine , sa lumière , éblouit , les croyants

La je suis d'accord
pas de religion là dedans
juste la foi....

Moi je LE vois dans les yeux
de mes enfants
dans la magie d'une naissance
je Le vois dans les lueurs de l'aube
sur le rouge d'une forêt d'automne
je LE vois dans une main tendue
pour ramasser l'homme à terre
mais je n'ai pas besoin de prières
dans une église
ou sur un tapis
à heures régulières
Je cois en LUI
sans explication
sans écrits
sans besoin
d'imposer cela aux autres

[Paname]

ailebleue, ta foi est vivante et belle
elle est hors dogme

[elfariss]

Des idées interessantes
mais aussi des paroles rebutantes !

Tout dépend du point de vue qu'on adopte librement et de l'eclairage que nous en avons...

"Sa religion , faite par lui , bien à son goût"

La religion a été faite de toutes pièces
par les hommes pour les hommes....

Pas sûr mon amie, les hommes devant Dieu n'onr aucun pouvoir autre que celui de croire où de ne pas croire et d'agir en consequence...

"L'art religion , toujours égale , en son panache

Consiste à , bien croire en lui , et ses prophètes"

Bien croire en LUI s'appelle : la Foi
pas besoin de religion pour ça
quant à croire à ses prophètes ... là je doute !

Chacun est libre de ses opinions tant qu'il y tient mais il faut bien avoir sous les yeux près du coeur un message qui tienne la route hors ce sont les prophètes qui nous ont ramenés les mots divins, ses messages toujours pareils...

"c'est noir ou blanc"

Rien n'est noir ou blanc
tout se pare de subtiles nuances
Quelle intolérance !! je ne crois pas que Dieu
demande cela

Libre à toi de croire en ce à quoi tu crois mais son message à LUI est bien clair c'est le paradis où l'enfer pas d'autres alternatives les nuances en subtilités relèvent du degré qu'a chacun de nous à en être proche où éloigné, donc si Dieu nous demande bien des choses mais classées dans deux catégories celles des croyants et celles des non croyants...

Comment te dire , que l'islamisme , dernier message

A tout le monde , parle de tout , et en dans détail

Du judaïsme , du christianisme , recorrigés

Cela voudrait-il dire que Dieu a corrigé ses
précédants textes par l'islamisme
et ben quelle prétention...
je me passe très bien de tous ces textes
et pourtant je crois en LUI....

Là tu ressens quelque chose qui t'épate mais il ne faut pas , il faut juste se poser la question et en personne avertie voir quels sont les correctifs apportés par rapport aux précédents messages et dans l'ère de l'information informatisée se passer d'un tel message c'est suicidaire quand il suffirait de quelques clics de souris pour s'eclairer et encore ne comprendre que ce qui nous echappe serait bien utile...

L'essentiel , c'est la foi , qui en coeur , comprends Dieu

Qui comprends , que ton coeur , apaisé , dans la foi

Comprends mieux , la lumière , intérieure , qui devine

Que divine , sa lumière , éblouit , les croyants

La je suis d'accord
pas de religion là dedans
juste la foi....

Comment pourrions nous ne pas être en accord quand tout nous rassemble nous ressemble...

Moi je LE vois dans les yeux
de mes enfants
dans la magie d'une naissance
je Le vois dans les lueurs de l'aube
sur le rouge d'une forêt d'automne
je LE vois dans une main tendue
pour ramasser l'homme à terre
mais je n'ai pas besoin de prières
dans une église
ou sur un tapis
à heures régulières
Je cois en LUI
sans explication
sans écrits
sans besoin
d'imposer cela aux autres

IL est là où tu le vois tel que tu le vois car en fait ce serait comme si Dieu illumine de sa lumière ceux qu'il aime laissant les autres dans une profonde obscurité...
Par mes mots je n'impose rien d'autre qu'un eclairage nouveau libre à chacun d'y trouver où de ne pas y trouver cette poésie qui derange les habitudes acquises en idées préconçues toutes faites, il faut bouger changer et parfois avec bien des idées simples qui peuvent nous mener en sa présençe...
Voilà je suis en bleu pour te répondre aile Bleue, puisses tu trouver quelques réponses à tes questions...

voila...

[ailebleue]

voila...

puisses tu trouver quelques réponses à tes questions...

je ne me pose aucune question
les réponses sont déjà en moi

c'est le paradis où l'enfer pas d'autres alternatives

Tu oublies le purgatoire !
personne n'est tout bon ou tout mauvais
et chacun peut avoir une chance de se racheter

Là tu ressens quelque chose qui t'épate

Je ne vois pas ce qui peut m'épater dans le fait
d'écrire que Dieu à pu commettre des erreurs
en "ecrivant" d'autres religions !!!
ne serait-ce pas un blasphème,
que de penser que Dieu puisse être
aussi faible que les hommes !!!

près du coeur un message qui tienne la route hors ce sont les prophètes qui nous ont ramenés les mots divins, ses messages toujours pareils...

que penser de ces prophétes qui
sont sensés délivrer un message d'amour
et qui demande à des enfants
de se sacrifier en criant son NOM
tout en tuant des milliers d'innoncents
que penser de ces prophétes
qui demande de lapider
la femme qui à oser AIMER
un autre que celui qu'on lui avait imposé
que penser de ces prophétes
qui appellent "infidèles"
tous ceux qui ne suivent pas leurs règles
l'amour ne se trouve-t-il pas dans la tolérance ?

La foi se ressent et se vit
elle ne se lit pas, elle ne s'interprète pas
elle n'écoute que le coeur
et surtout pas la voix des précheurs

Peut être devrais-tu commencer
à te poser les vraies questions......

AILEBLEUE

[Paname]

ailebleue :
Rien n'est noir ou blanc
tout se pare de subtiles nuances
Quelle intolérance !! je ne crois pas que Dieu
demande cela

elfariss :
Libre à toi de croire en ce à quoi tu crois mais son message à LUI est bien clair c'est le paradis où l'enfer pas d'autres alternatives les nuances en subtilités relèvent du degré qu'a chacun de nous à en être proche où éloigné, donc si Dieu nous demande bien des choses mais classées dans deux catégories celles des croyants et celles des non croyants...


non content d'en tenir déjà une belle
il en remet donc une couche !
hors de l'Eglise (la sienne tant qu'à faire) pas de salut !
on revient au XIXè siècle...

Dieu est amour...de tous, bordel !


ce qui rassure, c'est que Dieu est évidemment "plus grand, beaucoup plus grand"...qu' Elfariss !

[elfariss]

puisses tu trouver quelques réponses à tes questions...

je ne me pose aucune question
les réponses sont déjà en moi

Vachement fortiche si tu ne te poses pas de questions, comment pourrait on te dire quoi que ce soit d'autre qui ne soit point de ta culture , le dialogue est voué à l'echec...

c'est le paradis où l'enfer pas d'autres alternatives

Tu oublies le purgatoire !
personne n'est tout bon ou tout mauvais
et chacun peut avoir une chance de se racheter

Je parle de la période définitive qui veut que les hommes seront séparés en deux catégories pour vivre l'eternité soit au paradis soit en enfer plus de purgatoire où quoi que ce soit d'autre mais ce ne sont pas mes mots juste cette science ramenée par les prophètes que tu n'as peut être pas envie de découvrir, mais à ce stade plus aucune chance de se racheter les choix de chacun seront faits...
Là tu ressens quelque chose qui t'épate

Je ne vois pas ce qui peut m'épater dans le fait
d'écrire que Dieu à pu commettre des erreurs
en "ecrivant" d'autres religions !!!
ne serait-ce pas un blasphème,
que de penser que Dieu puisse être
aussi faible que les hommes !!!
Dieu est parfait je vois bien que tu ne le connais pas mais enfin libre à toi de penser où de ne pas chercher à le connaître...
près du coeur un message qui tienne la route hors ce sont les prophètes qui nous ont ramenés les mots divins, ses messages toujours pareils...

que penser de ces prophétes qui
sont sensés délivrer un message d'amour
et qui demande à des enfants
de se sacrifier en criant son NOM
tout en tuant des milliers d'innoncents
Arrête là c'est l'oeuvre d'hommes à bout de moyens paisibles diplomatiques des méchants qui répondent à des plus méchants ,il n'est pas question de prophètes reveilles toi ce ne sont que des hommes mal inspirés dans leurs manière de regler leurs différents...
que penser de ces prophétes
qui demande de lapider
la femme qui à oser AIMER
un autre que celui qu'on lui avait imposé
Mais non tromper son mari ce n'est pas aimer et on consent à se marier en ayant de l'amour, commettre l'adultère n'a rien de glorieux tout au plus si cette femme continue à se mentir elle procréera des enfants qui seront de son amant qu'élevera son mari et il y aura un grand désordre sur la terre car le fils de l'amant n'aura pas d'amour pour ce père qui n'est pas le sien et il y a encore à boire et à manger dans ce sujet ne serait il pas plus honnête quand l'amour est ailleurs de se séparer et d'aller chercher légalement aileurs ce qu'on ne trouve plus chez soi dans son couple, voilà ce que tu n'arrives pas à comprendre toi qui ne te poses plus de questions et qui croit tout savoir, alors qu'en vérité cette loi est à peu près identique dans les trois religion monotheiste si ma mémoire est bonne , que veux tu donc que nous fassions l'éloge de la fornication à tout va des partouzes et j'en passe quel genre de mères seraient donc ces femmes prisonnières du plaisir, bon laisse je n'ai pas envie de trop m'etaler la dessus, aimer pff...
que penser de ces prophétes
qui appellent "infidèles"
tous ceux qui ne suivent pas leurs règles
l'amour ne se trouve-t-il pas dans la tolérance ?
Mais oui souviens toi de la vie de Jesus où bien celle de Moïse, d'Abraham même de Noé sur eux tous le salut divin à chaque fois qu'une nouvelle loi était là leur peuples les raillaient se gaussaient et une fois que la preuve de leur vérité était établie, les on ne savait pas fusaient, mais que dire de ceux qui ont été noyés de ceux que la terre où la mer a engloutis tellement de preuves qu'il est ridicule de croire qu'on puisse ne pas croire car l'amour n'est surtout intolérance où raillerie...
La foi se ressent et se vit
elle ne se lit pas, elle ne s'interprète pas
elle n'écoute que le coeur
et surtout pas la voix des précheurs
Je ne suis pas un prêcheur juste un homme qui vit assez bien sa foi dans la paix totale du coeur et poète j'aime à partager avec les mots sans rien imposer de mes propres choix conquis aux prix de recherches sincère de la vérité donc oui j'écoute mon coeur mais je suis tenu à une révélation dernière et aux qualités d'un homme exceptionnel que Dieu a choisi et qui à laissé à l'humanité un trésor d'amour et de paix...
Peut être devrais-tu commencer
à te poser les vraies questions......
Oui sur toi peut être car pour moi aucun doute ne pèse mon amour pour le genre humain est sans faille j'ai été comme toi sûr alors que je ne comprenais pas cet etat de foi , maintenant je vis ma foi à chaque seconde si c'est mieux exprimé en pensant à Dieu, puisse t'Il te montrer le chemin...
AILEBLEUE
ELFARISS

Oui paname il est plus grand beaucoup plus grand que tout ce que tu a jamais bien pu imaginer , mais il faut vraiment avoir envie de le connaître pour trouver un bon début, bon je te laisse à tes idées toutes faites...

Ben...

[Lé Clone]

.
Oui, aucune religion n'a de leçon à donner à une autre, et surtout pas le christianisme* qui revient de sanglants intégrismes à travers les siècles, et il n' y a encore très longtemps - le scandaleux silence de Pie XII à propos du génocide juif -. J'ai bien dit aucune religion, donc pas plus le judaïsme, que le christianisme ou que l'islam, mais je n'accepte pas qu'on laisse supposer qu'il y a dans l'islam plus d'intégrisme ou de fanatisme que dans une autre confession. C'est faux, c'est ce avec quoi on veut nous faire peur. En tant qu'agnostique - et non pas athée -, c'est à dire en tant que personne n'ayant trouvé aucune preuve de l'existence ou de l'inexistence d'un dieu quelconque, je conseille l'excellent livre de Caroline Fourest et Fiammetta Venner : " Tirs croisés, La laïcité à l'épreuve des intégrismes, juif, chrétien et musulman ". Si tu le lis, Ailebleue, tu pourras commencer à parler avec moins d'intolérance, plus de circonspection, que ce que tu viens de faire. J'aime ta manière de dire ta foi, Elfariss, même si je ne suis pas croyante et n'aime pas l'endoctrinement (d'une manière générale). Parce que tu as tes mots, ta conviction, ta manière de la défendre, le tout avec, me semble-t-il, de l'amour, de la poésie et de la tolérance. Cela fait du bien après avoir subi le prêche tout mâché de Ibn, précédemment. Ceci dit, je n'en ferai pas ma tasse de thé. Mais j'avais envie de le dire.



* surtout catholique ...

[elfariss]

.
Oui, aucune religion n'a de leçon à donner à une autre, et surtout pas le christianisme qui revient de sanglants intégrismes à travers les siècles, et il n' y a encore très longtemps - le scandaleux silence de Pie XII à propos du génocide juif -. J'ai bien dit aucune religion, donc pas plus le judaïsme, que le christianisme ou que l'islam, mais je n'accepte pas qu'on laisse supposer qu'il y a dans l'islam plus d'intégrisme ou de fanatisme que dans une autre confession. C'est faux, c'est ce avec quoi on veut nous faire peur. En tant qu'agnostique - et non pas athée -, c'est à dire en tant que personne n'ayant trouvé aucune preuve de l'existence ou de l'inexistence d'un dieu quelconque, je conseille l'excellent livre de Caroline Fourest et Fiammetta Venner : " Tirs croisés, La laïcité à l'épreuve des intégrismes, juif, chrétien et musulman ". Si tu le lis, Ailebleue, tu pourras commencer à parler avec moins d'intolérance, plus de circonspection, que ce que tu viens de faire. J'aime ta manière de dire ta foi, Elfariss, même si je ne suis pas croyante et n'aime pas l'endoctrinement (d'une manière générale). Parce que tu as tes mots, ta conviction, ta manière de la défendre, le tout avec, me semble-t-il, de l'amour, de la poésie et de la tolérance. Cela fait du bien après avoir subi le prêche tout mâché de Ibn, précédemment. Ceci dit, je n'en ferai pas ma tasse de thé. Mais j'avais envie de le dire.

Merci pour ta clairvoyance et ton point de vue...

[ailebleue]

le dialogue est voué à l'echec...

C'est certain !! surtout si ton dialogue consiste à "m'intégrer" dans ta religion !!

plus aucune chance de se racheter les choix de chacun seront faits

Quest-ce que tu en sais ?? Seul Dieu est celui qui choisira s'il peut donner une autre chance !!!

Dieu est parfait je vois bien que tu ne le connais pas mais enfin libre à toi de penser où de ne pas chercher à le connaître...

Tu te contredis tout seul !!!! Bien sur que Dieu est parfait, il ne commet aucune erreur, surtout pas celle de "corriger" les autres religions dans des propos islamistes

Arrête là c'est l'oeuvre d'hommes à bout de moyens paisibles diplomatiques des méchants qui répondent à des plus méchants ,

C'est pourtant bien au nom de ces prophétes qu'ils agissent !! Ces fous de Dieu, ces méchants, qui répondent à des "plus" méchants en tuant des innocents ne gagneront donc pas "leur" paradis !!! va donc leur dire ! je pense qu'ils apprécieront.....

Mais non tromper son mari ce n'est pas aimer...

Alors là.... j'avoue que ta tirade sur les femmes infièles m'a laissée "assise" !!! doit-on lapider tous les hommes infidèles !!!!! - En plus tu mélange les mots : tromper un mari que l'on nous a imposé n'est pas tromper... mais aimer vraiment AIMER quelqu'un de l'on a choisit en devrait JAMAIS MERITER LA MORT !!!

voilà ce que tu n'arrives pas à comprendre toi qui ne te poses plus de questions et qui croit tout savoir, alors qu'en vérité cette loi est à peu près identique dans les trois religion monotheiste si ma mémoire est bonne , que veux tu donc que nous fassions l'éloge de la fornication à tout va des partouzes et j'en passe quel genre de mères seraient donc ces femmes prisonnières du plaisir, bon laisse je n'ai pas envie de trop m'etaler la dessus, aimer pff...

Je crois que c'est toi qui n'a rien compris à rien - non je ne crois pas tout savoir, loin s'en faut - mais il y a des évidences que l'on ne peut nier - ne me parle pas des autres religions, je n'appartient à aucune d'entre elles - je l'ai déjà dit - quant à faire l'éloge de la fornication et des partouzes (que se passe-t-il donc dans les harem de chez vous si bien fermés ! ) ne n'ai rien dit de tel, j'ai parlé de d'amour du VRAI amour

Mais oui souviens toi de la vie de Jesus où bien celle de Moïse, d'Abraham même de Noé sur eux tous le salut divin à chaque fois qu'une nouvelle loi était là leur peuples les raillaient se gaussaient et une fois que la preuve de leur vérité était établie, les on ne savait pas fusaient, mais que dire de ceux qui ont été noyés de ceux que la terre où la mer a engloutis tellement de preuves qu'il est ridicule de croire qu'on puisse ne pas croire car l'amour n'est surtout intolérance où raillerie...

Je ne raille rien - je crois en LUI - pas en ceux que tu cites !

mais je suis tenu à une révélation dernière et aux qualités d'un homme exceptionnel que Dieu a choisi et qui à laissé à l'humanité un trésor d'amour et de paix...

Et ben !!! tu manque pas d'air - tu te prends pas pour une merde !! je cherche encore ton trésor d'amour et de paix.... pas dans tes propos en tout cas !!

mon amour pour le genre humain est sans faille

Celui qui se croit sans faille et celui qui en a le plus !!

Dieu, puisse t'Il te montrer le chemin

t'inquiète, il l'a déjà fait !!!













Si tu le lis, Ailebleue, tu pourras commencer à parler avec moins d'intolérance, plus de circonspection, que ce que tu viens de faire.

C'est moi que tu traites d'intolérante ?!!
tu as dû sauter des lignes....
je crois que tu es a côté de la plaque
Je n'appartiens à aucune religion
mais je ne fais que répondre
à un texte qui n'en tolère aucune autre que la SIENNE
je condamne toutes les violences qu'elles qu'elles soient
et au nom de qui que ce soit (catholiques, judaiques, islamiques
qui tuent au nom d'un Dieu )
je ne fais pas le procès particulier de l'islam, mais je réponds
à un texte qui le pône justement sans tolérance

Désolée de n'être pas du tout d'accord avec tes mots
Lé clone

[Lé Clone]

Si tu le lis, Ailebleue, tu pourras commencer à parler avec moins d'intolérance, plus de circonspection, que ce que tu viens de faire.

C'est moi que tu traites d'intolérante ?!!
tu as dû sauter des lignes....
je crois que tu es a côté de la plaque
Je n'appartiens à aucune religion
mais je ne fais que répondre
à un texte qui n'en tolère aucune autre que la SIENNE
je condamne toutes les violences qu'elles qu'elles soient
et au nom de qui que ce soit (catholiques, judaiques, islamiques
qui tuent au nom d'un Dieu )
je ne fais pas le procès particulier de l'islam, mais je réponds
à un texte qui le pône justement sans tolérance

Désolée de n'être pas du tout d'accord avec tes mots
Lé clone

[/color]Ailebleue, ce que je trouve intolérant c'est que tu condamnes pratiquement le fait qu'Elfariss ait une religion et la défende. Tu acceptes sa foi mais pas sa religion. Ce qui est ton droit. Mais, non seulement tu ne te contentes pas de dire que toi tu as la foi sans religion ni dogme (ce dont je serais la plus proche) mais tu généralises en disant " pas besoin de religion pour ça " (en parlant de sa foi), et tu vas même jusqu'à parler de ses " paroles rebutantes ". Voilà où je trouve de l'intolérance. Il ne faut pas oublier que l'islam - c'est également le cas pour toute autre religion - est non seulement cultuel mais aussi culturel, et surtout dans les pays arabes dont vient Elfariss. Je ne dis pas que c'est bien, je ne dis pas que c'est mal (ce serait un tout autre débat) mais je dis que c'est ainsi. Qu'il faut en tenir compte afin de ne pas faire de jugement précoce et hors contexte. C'est ainsi que la fraternité et la tolérance nous incitent à regarder Elfariss avec sa foi et sa culture. Ce qu'il nous dit. Je trouve qu'il te répond avec beaucoup de gentillesse, de rapprochement et de tolérance (si si ). Lui essaie de se rapprocher de toi, et toi tu le poursuis de tes notions de " sans religion " allant jusqu'à reprendre les arguments les plus fumeux et les plus galvaudés contre l'islam :

" que penser de ces prophétes qui
sont sensés délivrer un message d'amour
et qui demande à des enfants
de se sacrifier en criant son NOM
tout en tuant des milliers d'innoncents
que penser de ces prophétes
qui demande de lapider
la femme qui à oser AIMER
un autre que celui qu'on lui avait imposé
que penser de ces prophétes
qui appellent "infidèles"
tous ceux qui ne suivent pas leurs règles
l'amour ne se trouve-t-il pas dans la tolérance ?

La foi se ressent et se vit
elle ne se lit pas, elle ne s'interprète pas
elle n'écoute que le coeur
et surtout pas la voix des précheurs

Peut être devrais-tu commencer
à te poser les vraies questions......"

AILEBLEUE


????????? Les vraies questions ??? !!!!!
Tu possèdes la science infuse en théologie ?
Es-tu la réincarnation même d'un dieu ?

...

" je ne fais pas le procès particulier de l'islam, mais je réponds
à un texte qui le pône justement sans tolérance "
Il est nécessaire de ne pas confondre sa conviction (même si on ne la partage pas ) avec de l'intolérance.


Un " dieu " faut bien essayer de le relier à quelque chose. Les religions et les livres dits sacrés servent à cela. Il y a des milliards de personnes dans le monde qui relient Dieu à une religion. Sinon, on peut décréter arbitrairement que A = Dieu. Pourquoi pas ? Bof, cela manque un peu de consistance... autant dire Je (on retombe sur la poésie)

[elfariss]

le dialogue est voué à l'echec...

C'est certain !! surtout si ton dialogue consiste à "m'intégrer" dans ta religion !!

Ma religion est partout dans le monde dans le coeur de ceux qui ont accepté et mis en pratique le dernier message révèlé à l'humanité, si si informe toi il y a même une université en ce sens au vatican sauf qu'ils étudient l'islam pour essayer de le contredire ce qui est pratiquement impossible , enfin ils s'en rendront bien compte un jour...

Cette religion n'est donc pas mienne puisque pratiquée partout selon les moyens de compréhension de chacun elle n'est à personne d'autre que Dieu qui nous permet de la comprendre où pas et c'est tres bien ainsi, le dialogue lui est bien là alors détents toi et relax un max...

plus aucune chance de se racheter les choix de chacun seront faits

Quest-ce que tu en sais ?? Seul Dieu est celui qui choisira s'il peut donner une autre chance !!!

C'est vrai que Dieu donne plein de chances à ceux qui sont durs à comprendre la situation mais je parlais du moment irreversible où Dieu decretera que c'est fini plus de religion juste le paiement de chacun selon son oeuvre , mort de la mort sous forme d'un mouton égorgé et partagé entre les habitants du paradis et de l'enfer moitié moitié ensuite après ce repas c'est l'eternité dans la demeure désignée...

Dieu est parfait je vois bien que tu ne le connais pas mais enfin libre à toi de penser où de ne pas chercher à le connaître...

Tu te contredis tout seul !!!! Bien sur que Dieu est parfait, il ne commet aucune erreur, surtout pas celle de "corriger" les autres religions dans des propos islamistes

Mais écoute vérifie c'est ce que faisaient les non croyants ils écoutaient le message et comparaient avec ce qu'ils avaient sous la main qu'est ce qui t'empêche de faire pareil ce n'est pas bien difficile tu verras les correctifs apportés et tu seras peut être satisfaite en comprenant qu'effectivement il nous donne une révélation revisitée...

Arrête là c'est l'oeuvre d'hommes à bout de moyens paisibles diplomatiques des méchants qui répondent à des plus méchants ,

C'est pourtant bien au nom de ces prophétes qu'ils agissent !! Ces fous de Dieu, ces méchants, qui répondent à des "plus" méchants en tuant des innocents ne gagneront donc pas "leur" paradis !!! va donc leur dire ! je pense qu'ils apprécieront.....

Non ils agissent sur les interprétations que font les hommes de l'écriture sainte ce qui n'empêche pas les modérés et les integristes aient un regard sur la religion qui est bien différent , donc je te le dis à toi et à eux...

Mais non tromper son mari ce n'est pas aimer...

Alors là.... j'avoue que ta tirade sur les femmes infièles m'a laissée "assise" !!! doit-on lapider tous les hommes infidèles !!!!! - En plus tu mélange les mots : tromper un mari que l'on nous a imposé n'est pas tromper... mais aimer vraiment AIMER quelqu'un de l'on a choisit en devrait JAMAIS MERITER LA MORT !!!

Dans la majorité des pays musulman ce dont tu parles n'existe pas n'existe plus pourrait revenir à la mode ce n'est pas là le noeud du problème j'ai simplement dit que la religion explique que pour proteger une société de ses dérives sexuelles interdites Dieu dans son livre a clarifié ce point, tu sais en lisant la presse ce matin j'ai vu qu'une femme s'était faite assassiner par l'enfant qu'elle avit recueilli penses tu que si il avait têté son sein il aurait ainsi tuée alors qu'elle était en pleine prière, tu sais la mort c'est Dieu qui la donne par le biais de l'Ange de la mort cela nous est predstiné dans le ventre de nos mères alors la puissance de Dieu fait que ce monde est comme un processeur dont Dieu a pensé les plus infimes détails...

voilà ce que tu n'arrives pas à comprendre toi qui ne te poses plus de questions et qui croit tout savoir, alors qu'en vérité cette loi est à peu près identique dans les trois religion monotheiste si ma mémoire est bonne , que veux tu donc que nous fassions l'éloge de la fornication à tout va des partouzes et j'en passe quel genre de mères seraient donc ces femmes prisonnières du plaisir, bon laisse je n'ai pas envie de trop m'etaler la dessus, aimer pff...

Je crois que c'est toi qui n'a rien compris à rien - non je ne crois pas tout savoir, loin s'en faut - mais il y a des évidences que l'on ne peut nier - ne me parle pas des autres religions, je n'appartient à aucune d'entre elles - je l'ai déjà dit - quant à faire l'éloge de la fornication et des partouzes (que se passe-t-il donc dans les harem de chez vous si bien fermés ! ) ne n'ai rien dit de tel, j'ai parlé de d'amour du VRAI amour

Il y a bien longtemps que les harems n'existent plus dans le monde musulman, j'ai bien lu quelque part cette semaine qu'en afrique un africain avait 86 femmes dont il avait des enfants et qu'on lui avait demandé de divorcer de 82 femmes pour être en accord avec la loi islamique il s'est un peu défendu au départ ne comprenant pas tres bien ce qui lui arrivait puis devant l'insistance du tribunal du pays de source islamique il s'est y plié pour se mettre en conformité j'éspère que pour t'instruire sur l'islam tu ne lis pas des contes et fabliaux de l'ancien temps enfin des histoires à dormir debout marier une femme contre son gré n'a rien de musulman tu peux t'informer mais change de source s'il te plaît...

Mais oui souviens toi de la vie de Jesus où bien celle de Moïse, d'Abraham même de Noé sur eux tous le salut divin à chaque fois qu'une nouvelle loi était là leur peuples les raillaient se gaussaient et une fois que la preuve de leur vérité était établie, les on ne savait pas fusaient, mais que dire de ceux qui ont été noyés de ceux que la terre où la mer a engloutis tellement de preuves qu'il est ridicule de croire qu'on puisse ne pas croire car l'amour n'est surtout intolérance où raillerie...

Je ne raille rien - je crois en LUI - pas en ceux que tu cites !

Ils sont pourtant bien ses représentants sur terre par son enseignement enfin par tout les textes à nous révélés et croire en Lui c'est croire en eux par le biais de qui tout nous est venu...

mais je suis tenu à une révélation dernière et aux qualités d'un homme exceptionnel que Dieu a choisi et qui à laissé à l'humanité un trésor d'amour et de paix...

Et ben !!! tu manque pas d'air - tu te prends pas pour une merde !! je cherche encore ton trésor d'amour et de paix.... pas dans tes propos en tout cas !!

Surveilles ton langage car mes propos restent et ne peuvent être que respectueux...

mon amour pour le genre humain est sans faille

Celui qui se croit sans faille et celui qui en a le plus !!

Ce ne sont pas les défauts qui sont des failles car les défauts se corrigent, c'est la suffisance qui ne laisse pas de place à l'estime et à la possibilité de progresser par le biais d'une discussion responsable...

Dieu, puisse t'Il te montrer le chemin

t'inquiète, il l'a déjà fait !!!

Tu te trompes encore ce n'est surement pas Lui qui t'indiquera le mauvais chemin car l'âme qui est en nous est bien complexe pour pouvoir être comprise ainsi sans efforts...











Si tu le lis, Ailebleue, tu pourras commencer à parler avec moins d'intolérance, plus de circonspection, que ce que tu viens de faire.

C'est moi que tu traites d'intolérante ?!!
tu as dû sauter des lignes....
je crois que tu es a côté de la plaque
Je n'appartiens à aucune religion
mais je ne fais que répondre
à un texte qui n'en tolère aucune autre que la SIENNE
je condamne toutes les violences qu'elles qu'elles soient
et au nom de qui que ce soit (catholiques, judaiques, islamiques
qui tuent au nom d'un Dieu )
je ne fais pas le procès particulier de l'islam, mais je réponds
à un texte qui le pône justement sans tolérance

Désolée de n'être pas du tout d'accord avec tes mots
Lé clone

[Marcheur]

Au départ de ce fil était une marre malodorante. En marécage fangeux elle s'est répandue.
«La religion est l'opium du peuple». Certains ici sont très opiacés...
Bienheureux les imbéciles sera ma biblique conclusion sur le sujet.

[elfariss]

Au départ de ce fil était une marre malodorante. En marécage fangeux elle s'est répandue.
«La religion est l'opium du peuple». Certains ici sont très opiacés...
Bienheureux les imbéciles sera ma biblique conclusion sur le sujet.

J'ai bien vu que tu préfères l'enfer ...

[Lé Clone]

Au départ de ce fil était une marre malodorante. En marécage fangeux elle s'est répandue.
«La religion est l'opium du peuple». Certains ici sont très opiacés...
Bienheureux les imbéciles sera ma biblique conclusion sur le sujet.

Je ne vois pas en quoi ce texte est particulièrement malodorant, même si je n'en partage ni les idées ni la foi, et suis - je le répète - complètement agnostique. Quand je décortique le texte qu'est-ce que je lis, grosso modo : l'apologie d'un dieu, l'apologie d'une religion censée relier les gens, la promesse d'un paradis ou d'un enfer éternels, les notions de bien et de mal vus et revus sous l'angle d'une foi inébranlable en un dieu, son dieu, et une superposition entre art et religieux : des sujets éminemment classiques qui ne méritent pas le terme de malodorant.

J'achoppe effectivement sur le mot " islamisme " employé dans la 5ème strophe. Vu la teneur du texte dans son ensemble — texte qui ne fait l'apologie d'aucune violence, d'aucune terreur (la récompense du paradis éternel ou de l'enfer est un sujet récurrent dans toutes les religions, hélas …), d'aucun fanatisme, mais décrit une certaine forme d'amour et d'espoir des âmes sauvées par la foi —, je pense qu'" islamisme " est un terme mal choisi, mal adapté à nous occidentaux qui lui avons donné une connotation intégriste. C'est pourquoi j'ai bien employé le terme " islam " et non " islamisme ". J'ai tendance à penser qu'Elfariss emploie ce terme pour signifier simplement " religion des musulmans " ou " mahométisme ", son sens premier (et non " islamisme radical "). D'ailleurs, un de ses commentaires me semble le confirmer assez bien. J'espère lire juste. Et ne pas me tromper.



" La religion est l'opium des peuples " …La citation complète de Karl Marx est celle-ci :

" La religion est le soupir de la créature accablée, le cœur d'un monde sans cœur, comme elle est l'esprit d'une existence sans esprit. Elle est l'opium du peuple. ". Cela en change assez le sens. Ainsi que le précise Odon Vallet, grand spécialiste des religions et professeur à la Sorbonne et à Paris VI, dans son livre " Petit lexique des idées fausses sur les religions " : " Selon Marx, tout n'est pas négatif dans la religion qui apporte des richesses spirituelles à un univers capitaliste sans foi ni loi, n'ayant d'autre idole que le dieu argent et d'autres valeurs que celle de la cote. ". Il rappelle, par ailleurs, et pour exemples parlants, les actions du pasteur Martin Luther King ou de Mgr Desmond Tutu…

Ma conclusion sera donc beaucoup plus nuancée que la tienne, mais pas davantage biblique.


Bonne soirée à tous.

[elfariss]

Je ne vois pas en quoi ce texte est particulièrement malodorant, même si je n'en partage ni les idées ni la foi, et suis - je le répète - complètement agnostique. Quand je décortique le texte qu'est-ce que je lis, grosso modo : l'apologie d'un dieu, l'apologie d'une religion censée relier les gens, la promesse d'un paradis ou d'un enfer éternels, les notions de bien et de mal vus et revus sous l'angle d'une foi inébranlable en un dieu, son dieu, et une superposition entre art et religieux : des sujets éminemment classiques qui ne méritent pas le terme de malodorant.

J'achoppe effectivement sur le mot " islamisme " employé dans la 5ème strophe. Vu la teneur du texte dans son ensemble — texte qui ne fait l'apologie d'aucune violence, d'aucune terreur (la récompense du paradis éternel ou de l'enfer est un sujet récurrent dans toutes les religions, hélas …), d'aucun fanatisme, mais décrit une certaine forme d'amour et d'espoir des âmes sauvées par la foi —, je pense qu'" islamisme " est un terme mal choisi, mal adapté à nous occidentaux qui lui avons donné une connotation intégriste. C'est pourquoi j'ai bien employé le terme " islam " et non " islamisme ". J'ai tendance à penser qu'Elfariss emploie ce terme pour signifier simplement " religion des musulmans " ou " mahométisme ", son sens premier (et non " islamisme radical "). D'ailleurs, un de ses commentaires me semble le confirmer assez bien. J'espère lire juste. Et ne pas me tromper.



" La religion est l'opium des peuples " …La citation complète de Karl Marx est celle-ci :

" La religion est le soupir de la créature accablée, le cœur d'un monde sans cœur, comme elle est l'esprit d'une existence sans esprit. Elle est l'opium du peuple. ". Cela en change assez le sens. Ainsi que le précise Odon Vallet, grand spécialiste des religions et professeur à la Sorbonne et à Paris VI, dans son livre " Petit lexique des idées fausse sur les religions " : " Selon Marx, tout n'est pas négatif dans la religion qui apporte des richesses spirituelles à un univers capitaliste sans foi ni loi, n'ayant d'autre idole que le dieu argent et d'autres valeurs que celle de la cote. ". Il rappelle, par ailleurs, et pour exemples parlants, les actions du pasteur Martin Luther King ou de Mgr Desmond Tutu…

Ma conclusion sera donc beaucoup plus nuancée que la tienne, mais pas davantage biblique.


Bonne soirée à tous.

Bien tres bien à mon goût enfin on parle un peu du fond pour sortir de la forme...

Ce texte a été imprimé dans un recueil de poésie présenté lors de l'année de l'Algérie en France aux éditions Marsa ce qui veut dire que les personnes chargées de la selection des textes et qui sont au CNRS y ont vu quelques éléments de réponses au contexte ambiant , aussi je suis tres curieux de savoir comment evolueront les réponses avenir...

[Marcheur]

Dans la forme de ce texte, je ne perçois nulle poésie.

Que la religion se nomme Islam, Catholicisme, Christianisme ou Indouhisme, je la trouve pitoyable. Loin de m'inspirer terreur ou révélation, ce que j'ai lu de leur textes, ce que j'entends de leurs théologiens me consterne. Le texte de Elfariss fait partie des écrits que je trouve malodorants.

La 1ère affirmation est l'assujettissement des hommes. Elle place d'emblée le concept de dieu dans un rôle aliénant. En tant qu'homme libre et le revendiquant, je trouve nauséabond cet volonté d'assujettir l'homme à un concept : c'est un terreau pour les dictatures, théocratiques ou non.

Le second quatrain prétend que la religion est issue du divin. C'est historiquement faux pour toutes les croyances. Les religions et les églises sont des constructions intellectuelles et institutionnelles. Constantin, empereur corrompu et criminel, a fait de la religion catholique une institution pour assoir son pouvoir. Saint Paul de Tarse a initié le personnage du Christ actuel, cet homme-dieu dépouillé de sa sexualité, de ses frères et sœurs, de sa véritable humanité. Mahomet a fait la guerre et le Coran a été modifié de multes fois par les sultans pour avaliser leurs pratiques sociales. La bible est aussi un salmigondis destiné à justifier les règles sociales d'une société archaïque et proposant une explication simpliste du monde pour les hommes frustres de cette époque. Dire que la parole de Dieu est dans les livres sacrés est le terreau de la soumission de la pensée aux églises et à leur dogmes. Oui, cela pue. En tant qu'homme libre, je revendique le droit de dire que les tous les livres sacrés ne sont que des ramassis datés d'inepties destinés à subjuguer l'homme, à les plier à la volonté de ceux qui ont la prétention de connaitre la parole de Dieu.

Le 3ème quatrain parle d'anges... Vaste connerie... Anges ou Djinn ou fées. Nous sommes dans la croyance magique. Le protestantisme s'est élevé avec raison contre le culte des anges , survivance des pratiques païennes d'offrandes aux dieu. Bien croire en lui... Encore une soumission aux dogmes...

4ème quatrain : dieu est un principe masculin ; un père émasculé... Dérisoire... Pitoyable que ce quatrain. c'est noir ou blanc... Qu'il est rassurant de penser qu'il existe une telle dichotomie. Simpliste

5ème quatrain : Dieu était-il dans la merde du Christ et de Mahomet ? Que dire de la polémique sur la pertinence de l'Islam par rapport aux autres religions du livre. Ca pue le prosélytisme et la récupération. Et non, aucune religion ou texte sacré ne parle de tout. Par contre, comme ce sont des textes dont le 1er degré n'est que fables ou considérations obsolètes, les religieux leur font dire n'importe quoi, c'est à dire ce que leur condition sociale et leur époque historique les amène à penser.

6ème quatrain : quelle erreur de pensé que la spiritualité n'appartient qu'aux croyants. Un athée n'est pas nécessairement matérialiste et je rappelle à tous, si besoin était que les religions officielles aiment l'or, le pouvoir et les fastes.


7ème Q: attaque frontale contre les athées ; leur idées sont qualifiées d'éculées et ils sont qualifiés de canailles. Oui, ce quatrain pue. Il m'attaquent personnellement en niant la profondeur de ma réflexion. C'est avec ce genre d'attitude qu'on monte les gens contre les un contre autres. Si je devais répliqué sur le même ton, je traiterais les croyants d'arriérés, de déficients mentaux, de fous...

8ème Q: La foi... ha ha... Ce texte ne respire pas la foi mais l'intransigeance. Oui, elle éblouit, elle aveugle les croyants. La foi, cette conviction intime qui leur fait prendre leur désir pour une réalité. Cette foi qu'aurait l'auteur de cette daube de poème, cette lumière, c'est celle des buchers, des autodafés, du soleil qui brule le corps des lapidés... Cette fois, Cette lumière, c'est celle de l'enfer que les croyants jettent sur la terre.


9ème Q: Satan séduit... Je trouve très amusant que Dieu soit finalement mis sur le même plan que Satan... Et quelle prétention que de comprendre Dieu...

------------

J'arrête là. Mais oui, diable, bon dieu, que ce texte est une daube malodorante... Ni musique ni chant de l'âme ; juste une propagande inepte...

Oui, s'il y a un tel dieu, aussi con que méchant, j'irai en enfer. L'enfer c'est déjà quelque chose. Et au moins, les femmes n'y sont pas vierges... Par ce que je vous dis pas, mais dépuceler 77 vierges, c'est un fantasme d'impuissant.

Marcheur qui a en marre des bondieuseries de quelque religion que ce soit et qui pour une fois, est sorti de ses gonds...

[elfariss]

Dans la forme de ce texte, je ne perçois nulle poésie.
Oui tout dépend de ce que tu entends par poésie...
Que la religion se nomme Islam, Catholicisme, Christianisme ou Indouhisme, je la trouve pitoyable. Loin de m'inspirer terreur ou révélation, ce que j'ai lu de leur textes, ce que j'entends de leurs théologiens me consterne. Le texte de Elfariss fait partie des écrits que je trouve malodorants.
C'est tres bien de m'assimiler à toutes les religions connues, le fait que tu n'y souscris pas et que tu traites cela de malodorants reste du pur goût de chacun , hors comme tu sais tres bien que les goûts et les couleurs ne se discutent pas nous n'en discuterons pas nous dirons que nos goûts ont différents pour faire simple...
La 1ère affirmation est l'assujettissement des hommes. Elle place d'emblée le concept de dieu dans un rôle aliénant. En tant qu'homme libre et le revendiquant, je trouve nauséabond cet volonté d'assujettir l'homme à un concept : c'est un terreau pour les dictatures, théocratiques ou non.
Mais non il ne faut pas voir les choses sous cet angle la religion libère l'homme de l'homme ce qui veut dire que sa nature change de matérialiste à spirituel on peut dire qu'il n'est plus assujetti aux même choses au lieu de penser qu'on est le centre de l'univers celui çi se déplace pour revenir de droit à Dieu et c'est bien trop d'honneur qu'il nous fait de nous montrer ainsi le chemin pas celui de la dictature bien sûr celui du ciel du retour à Lui après notre mort si tu préferes...
Le second quatrain prétend que la religion est issue du divin. C'est historiquement faux pour toutes les croyances. Les religions et les églises sont des constructions intellectuelles et institutionnelles. Constantin, empereur corrompu et criminel, a fait de la religion catholique une institution pour assoir son pouvoir. Saint Paul de Tarse a initié le personnage du Christ actuel, cet homme-dieu dépouillé de sa sexualité, de ses frères et sœurs, de sa véritable humanité. Mahomet a fait la guerre et le Coran a été modifié de multes fois par les sultans pour avaliser leurs pratiques sociales. La bible est aussi un salmigondis destiné à justifier les règles sociales d'une société archaïque et proposant une explication simpliste du monde pour les hommes frustres de cette époque. Dire que la parole de Dieu est dans les livres sacrés est le terreau de la soumission de la pensée aux églises et à leur dogmes. Oui, cela pue. En tant qu'homme libre, je revendique le droit de dire que les tous les livres sacrés ne sont que des ramassis datés d'inepties destinés à subjuguer l'homme, à les plier à la volonté de ceux qui ont la prétention de connaitre la parole de Dieu.
Bien, là tu étales tes connaissances historiques sur l'origine du divin je pense qu'il faudrait que tu adhères un peu à ces idées pour en parler aisement plutôt que d'en parler dans le flou en argumentant par le vécu de quelques princes aujourd'hui oubliés pour faire simple dans l'histoire de Moïse envoyé à son peuple par Dieu toi tu retiendrai l'histoire de pharaon et non tu te trompes encore de personne sacrée mais c'est bien ton choix n'est ce pas, quant à ce que je crois moi c'est que la parole de Dieu est telle qu'elle a été révélée par l'ange Gabriel sur tous les envoyés de Dieu le salut ce livre est protégé par le fait que les gens qui lui portent respect n'ont pas cessé ces quatorze siècles passé de le savoir par coeur et de le proteger ainsi dans son integrité donc ton assertion est fausse pour le coran, dire tu es libre de dire tout ce que bon te semble mais loin de toi la vérité...

Le 3ème quatrain parle d'anges... Vaste connerie... Anges ou Djinn ou fées. Nous sommes dans la croyance magique. Le protestantisme s'est élevé avec raison contre le culte des anges , survivance des pratiques païennes d'offrandes aux dieu. Bien croire en lui... Encore une soumission aux dogmes...
Les Anges existent ne t'en déplaisent cependant je suis choqué par le terme que tu utilises de culte des Anges les musulmans n'adorent pas les Anges, ils savent que les Anges sont utilisés par Dieu dans bien des tâches diverses , ils adorent par contre Dieu auxquel ils vouent le culte tel que réclamé par Dieu lui même conçernant la pureté du corps des intentions et des dires qui se calquent sur l'exemple du prophète Mohamed que Dieu soit satisfait de lui Amen...
4ème quatrain : dieu est un principe masculin ; un père émasculé... Dérisoire... Pitoyable que ce quatrain. c'est noir ou blanc... Qu'il est rassurant de penser qu'il existe une telle dichotomie. Simpliste
J'invite à essayer de comprendre ceux qui le souhaitent cette religion qui a pignon sur rue je suppose dans ton quartier aussi tout en regrettant le peu de respect qui est affiché aux uns par rapport aux autres c'est fort peu laïc du reste et bien compliqué pour moi les gens qui pensent comme toi se souçiant si peu de leurs voisins dans leurs idées et autres notions sacrées...
5ème quatrain : Dieu était-il dans la merde du Christ et de Mahomet ? Que dire de la polémique sur la pertinence de l'Islam par rapport aux autres religions du livre. Ca pue le prosélytisme et la récupération. Et non, aucune religion ou texte sacré ne parle de tout. Par contre, comme ce sont des textes dont le 1er degré n'est que fables ou considérations obsolètes, les religieux leur font dire n'importe quoi, c'est à dire ce que leur condition sociale et leur époque historique les amène à penser.
En voilà un autre qui parle de merde, eh ben si figure toi que la religion en parle en long et en large de la façon de se nettoyer les parties intimes avec de l'eau sans eau et je te passe les détails si jamais tu as envie de te purifier il te faudra aller eplucher les livres qui en parlent dans le chapitre hygiène du corps, nul récupération tu pourras rester dans ta non foi ta vie durant cela n'engage que toi, obsolète c'est à voir j'ai un ami chrétien devenu musulman depuis deux ans qui me faisait part à l'instant que son fils venait d'embrasser l'islam ce soir même après deux années de mûre reflexion voyant surtout son père s'adonner à cette pratique je sais que cela choque plus que s'il s'était fait Bouddhiste où Taoïste...
6ème quatrain : quelle erreur de pensé que la spiritualité n'appartient qu'aux croyants. Un athée n'est pas nécessairement matérialiste et je rappelle à tous, si besoin était que les religions officielles aiment l'or, le pouvoir et les fastes.

Ce que tu avances n'est pas forçément vrai la spiritualité nourrit l'âme le matérialisme nourrit le corps...
7ème Q: attaque frontale contre les athées ; leur idées sont qualifiées d'éculées et ils sont qualifiés de canailles. Oui, ce quatrain pue. Il m'attaquent personnellement en niant la profondeur de ma réflexion. C'est avec ce genre d'attitude qu'on monte les gens contre les un contre autres. Si je devais répliqué sur le même ton, je traiterais les croyants d'arriérés, de déficients mentaux, de fous...
Oui mais argumente quand même pour montrer que tu réfléchis que tu pèses le pour et le contre et que tu adoptes surtout les idées qui auront du poids quand nécéssaire...
8ème Q: La foi... ha ha... Ce texte ne respire pas la foi mais l'intransigeance. Oui, elle éblouit, elle aveugle les croyants. La foi, cette conviction intime qui leur fait prendre leur désir pour une réalité. Cette foi qu'aurait l'auteur de cette daube de poème, cette lumière, c'est celle des buchers, des autodafés, du soleil qui brule le corps des lapidés... Cette fois, Cette lumière, c'est celle de l'enfer que les croyants jettent sur la terre.
Tu vois le Prophète Abraham en cassant les idoles des idolatres s'est vu finalement promis à un bucher sans pareil pour expier son audace et sa manière de penser différente, ces ennemis lui ont préparés un grand bucher l'Ange Gabriel sur le bucher est venu le voir sans être vu de ses ennemis et lui transmettant les salutations de la part de Dieu s'enquerrait de savoir s'il n'avait pas besoin de quelque chose à transmettre , hors le Prophète Abraham lui fit réponse de ta part je ne veux rien quant à mon Dieu sa connaissance de mon état me soulage de lui demander quoique ce soit...
Finalité sa foi en Dieu le sauvera et d'une admirable manière car Dieu s'exprimant au feu du bucher lui demandera d'être frais et de paix pour Abraham si si va verifier cette histoire est dans le Coran, mais libre à toi de ne pas la lire par intransigeance et fierté tu te prives de ce qu'il y a de plus beau en ce monde...

9ème Q: Satan séduit... Je trouve très amusant que Dieu soit finalement mis sur le même plan que Satan... Et quelle prétention que de comprendre Dieu...

Non Dieu est le tres haut il est plus grand beaucoup plus grand , le diable est en sursis et il a la permission de séduire les hommes qui sont hautains devant le message divin ce n'est pas pareil...
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J'arrête là. Mais oui, diable, bon dieu, que ce texte est une daube malodorante... Ni musique ni chant de l'âme ; juste une propagande inepte...

Oui, s'il y a un tel dieu, aussi con que méchant, j'irai en enfer. L'enfer c'est déjà quelque chose. Et au moins, les femmes n'y sont pas vierges... Par ce que je vous dis pas, mais dépuceler 77 vierges, c'est un fantasme d'impuissant.

Marcheur qui a en marre des bondieuseries de quelque religion que ce soit et qui pour une fois, est sorti de ses gonds...

Bof parler pour parler dis quelque chose qui tienne la route sinon celui qui avait 86 femmes c'était un Africain du Nigéria peut être je ne sais plus ces choses sont si courantes quand il n'y a ni lois ni foi, pour ma part je reste calme...

Dans la forme de ce texte, je ne perçois nulle poésie.
Oui tout dépend de ce que tu entends par poésie...
Que la religion se nomme Islam, Catholicisme, Christianisme ou Indouhisme, je la trouve pitoyable. Loin de m'inspirer terreur ou révélation, ce que j'ai lu de leur textes, ce que j'entends de leurs théologiens me consterne. Le texte de Elfariss fait partie des écrits que je trouve malodorants.
C'est tres bien de m'assimiler à toutes les religions connues, le fait que tu n'y souscris pas et que tu traites cela de malodorants reste du pur goût de chacun , hors comme tu sais tres bien que les goûts et les couleurs ne se discutent pas nous n'en discuterons pas nous dirons que nos goûts ont différents pour faire simple...
La 1ère affirmation est l'assujettissement des hommes. Elle place d'emblée le concept de dieu dans un rôle aliénant. En tant qu'homme libre et le revendiquant, je trouve nauséabond cet volonté d'assujettir l'homme à un concept : c'est un terreau pour les dictatures, théocratiques ou non.
Mais non il ne faut pas voir les choses sous cet angle la religion libère l'homme de l'homme ce qui veut dire que sa nature change de matérialiste à spirituel on peut dire qu'il n'est plus assujetti aux même choses au lieu de penser qu'on est le centre de l'univers celui çi se déplace pour revenir de droit à Dieu et c'est bien trop d'honneur qu'il nous fait de nous montrer ainsi le chemin pas celui de la dictature bien sûr celui du ciel du retour à Lui après notre mort si tu préferes...
Le second quatrain prétend que la religion est issue du divin. C'est historiquement faux pour toutes les croyances. Les religions et les églises sont des constructions intellectuelles et institutionnelles. Constantin, empereur corrompu et criminel, a fait de la religion catholique une institution pour assoir son pouvoir. Saint Paul de Tarse a initié le personnage du Christ actuel, cet homme-dieu dépouillé de sa sexualité, de ses frères et sœurs, de sa véritable humanité. Mahomet a fait la guerre et le Coran a été modifié de multes fois par les sultans pour avaliser leurs pratiques sociales. La bible est aussi un salmigondis destiné à justifier les règles sociales d'une société archaïque et proposant une explication simpliste du monde pour les hommes frustres de cette époque. Dire que la parole de Dieu est dans les livres sacrés est le terreau de la soumission de la pensée aux églises et à leur dogmes. Oui, cela pue. En tant qu'homme libre, je revendique le droit de dire que les tous les livres sacrés ne sont que des ramassis datés d'inepties destinés à subjuguer l'homme, à les plier à la volonté de ceux qui ont la prétention de connaitre la parole de Dieu.
Bien, là tu étales tes connaissances historiques sur l'origine du divin je pense qu'il faudrait que tu adhères un peu à ces idées pour en parler aisement plutôt que d'en parler dans le flou en argumentant par le vécu de quelques princes aujourd'hui oubliés pour faire simple dans l'histoire de Moïse envoyé à son peuple par Dieu toi tu retiendrai l'histoire de pharaon et non tu te trompes encore de personne sacrée mais c'est bien ton choix n'est ce pas, quant à ce que je crois moi c'est que la parole de Dieu est telle qu'elle a été révélée par l'ange Gabriel sur tous les envoyés de Dieu le salut ce livre est protégé par le fait que les gens qui lui portent respect n'ont pas cessé ces quatorze siècles passé de le savoir par coeur et de le proteger ainsi dans son integrité donc ton assertion est fausse pour le coran, dire tu es libre de dire tout ce que bon te semble mais loin de toi la vérité...

Le 3ème quatrain parle d'anges... Vaste connerie... Anges ou Djinn ou fées. Nous sommes dans la croyance magique. Le protestantisme s'est élevé avec raison contre le culte des anges , survivance des pratiques païennes d'offrandes aux dieu. Bien croire en lui... Encore une soumission aux dogmes...
Les Anges existent ne t'en déplaisent cependant je suis choqué par le terme que tu utilises de culte des Anges les musulmans n'adorent pas les Anges, ils savent que les Anges sont utilisés par Dieu dans bien des tâches diverses , ils adorent par contre Dieu auxquel ils vouent le culte tel que réclamé par Dieu lui même conçernant la pureté du corps des intentions et des dires qui se calquent sur l'exemple du prophète Mohamed que Dieu soit satisfait de lui Amen...
4ème quatrain : dieu est un principe masculin ; un père émasculé... Dérisoire... Pitoyable que ce quatrain. c'est noir ou blanc... Qu'il est rassurant de penser qu'il existe une telle dichotomie. Simpliste
J'invite à essayer de comprendre ceux qui le souhaitent cette religion qui a pignon sur rue je suppose dans ton quartier aussi tout en regrettant le peu de respect qui est affiché aux uns par rapport aux autres c'est fort peu laïc du reste et bien compliqué pour moi les gens qui pensent comme toi se souçiant si peu de leurs voisins dans leurs idées et autres notions sacrées...
5ème quatrain : Dieu était-il dans la merde du Christ et de Mahomet ? Que dire de la polémique sur la pertinence de l'Islam par rapport aux autres religions du livre. Ca pue le prosélytisme et la récupération. Et non, aucune religion ou texte sacré ne parle de tout. Par contre, comme ce sont des textes dont le 1er degré n'est que fables ou considérations obsolètes, les religieux leur font dire n'importe quoi, c'est à dire ce que leur condition sociale et leur époque historique les amène à penser.
En voilà un autre qui parle de merde, eh ben si figure toi que la religion en parle en long et en large de la façon de se nettoyer les parties intimes avec de l'eau sans eau et je te passe les détails si jamais tu as envie de te purifier il te faudra aller eplucher les livres qui en parlent dans le chapitre hygiène du corps, nul récupération tu pourras rester dans ta non foi ta vie durant cela n'engage que toi, obsolète c'est à voir j'ai un ami chrétien devenu musulman depuis deux ans qui me faisait part à l'instant que son fils venait d'embrasser l'islam ce soir même après deux années de mûre reflexion voyant surtout son père s'adonner à cette pratique je sais que cela choque plus que s'il s'était fait Bouddhiste où Taoïste...
6ème quatrain : quelle erreur de pensé que la spiritualité n'appartient qu'aux croyants. Un athée n'est pas nécessairement matérialiste et je rappelle à tous, si besoin était que les religions officielles aiment l'or, le pouvoir et les fastes.

Ce que tu avances n'est pas forçément vrai la spiritualité nourrit l'âme le matérialisme nourrit le corps...
7ème Q: attaque frontale contre les athées ; leur idées sont qualifiées d'éculées et ils sont qualifiés de canailles. Oui, ce quatrain pue. Il m'attaquent personnellement en niant la profondeur de ma réflexion. C'est avec ce genre d'attitude qu'on monte les gens contre les un contre autres. Si je devais répliqué sur le même ton, je traiterais les croyants d'arriérés, de déficients mentaux, de fous...
Oui mais argumente quand même pour montrer que tu réfléchis que tu pèses le pour et le contre et que tu adoptes surtout les idées qui auront du poids quand nécéssaire...
8ème Q: La foi... ha ha... Ce texte ne respire pas la foi mais l'intransigeance. Oui, elle éblouit, elle aveugle les croyants. La foi, cette conviction intime qui leur fait prendre leur désir pour une réalité. Cette foi qu'aurait l'auteur de cette daube de poème, cette lumière, c'est celle des buchers, des autodafés, du soleil qui brule le corps des lapidés... Cette fois, Cette lumière, c'est celle de l'enfer que les croyants jettent sur la terre.
Tu vois le Prophète Abraham en cassant les idoles des idolatres s'est vu finalement promis à un bucher sans pareil pour expier son audace et sa manière de penser différente, ces ennemis lui ont préparés un grand bucher l'Ange Gabriel sur le bucher est venu le voir sans être vu de ses ennemis et lui transmettant les salutations de la part de Dieu s'enquerrait de savoir s'il n'avait pas besoin de quelque chose à transmettre , hors le Prophète Abraham lui fit réponse de ta part je ne veux rien quant à mon Dieu sa connaissance de mon état me soulage de lui demander quoique ce soit...
Finalité sa foi en Dieu le sauvera et d'une admirable manière car Dieu s'exprimant au feu du bucher lui demandera d'être frais et de paix pour Abraham si si va verifier cette histoire est dans le Coran, mais libre à toi de ne pas la lire par intransigeance et fierté tu te prives de ce qu'il y a de plus beau en ce monde...

9ème Q: Satan séduit... Je trouve très amusant que Dieu soit finalement mis sur le même plan que Satan... Et quelle prétention que de comprendre Dieu...

Non Dieu est le tres haut il est plus grand beaucoup plus grand , le diable est en sursis et il a la permission de séduire les hommes qui sont hautains devant le message divin ce n'est pas pareil...
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J'arrête là. Mais oui, diable, bon dieu, que ce texte est une daube malodorante... Ni musique ni chant de l'âme ; juste une propagande inepte...

Oui, s'il y a un tel dieu, aussi con que méchant, j'irai en enfer. L'enfer c'est déjà quelque chose. Et au moins, les femmes n'y sont pas vierges... Par ce que je vous dis pas, mais dépuceler 77 vierges, c'est un fantasme d'impuissant.

Marcheur qui a en marre des bondieuseries de quelque religion que ce soit et qui pour une fois, est sorti de ses gonds...

Bof parler pour parler dis quelque chose qui tienne la route sinon celui qui avait 86 femmes c'était un Africain du Nigéria peut être je ne sais plus ces choses sont si courantes quand il n'y a ni lois ni foi, pour ma part je reste calme...

[Lé Clone]

Dans la forme de ce texte, je ne perçois nulle poésie.

Que la religion se nomme Islam, Catholicisme, Christianisme ou Indouhisme, je la trouve pitoyable. Loin de m'inspirer terreur ou révélation, ce que j'ai lu de leur textes, ce que j'entends de leurs théologiens me consterne. Le texte de Elfariss fait partie des écrits que je trouve malodorants.

La 1ère affirmation est l'assujettissement des hommes. Elle place d'emblée le concept de dieu dans un rôle aliénant. En tant qu'homme libre et le revendiquant, je trouve nauséabond cet volonté d'assujettir l'homme à un concept : c'est un terreau pour les dictatures, théocratiques ou non.

Le second quatrain prétend que la religion est issue du divin. C'est historiquement faux pour toutes les croyances. Les religions et les églises sont des constructions intellectuelles et institutionnelles. Constantin, empereur corrompu et criminel, a fait de la religion catholique une institution pour assoir son pouvoir. Saint Paul de Tarse a initié le personnage du Christ actuel, cet homme-dieu dépouillé de sa sexualité, de ses frères et sœurs, de sa véritable humanité. Mahomet a fait la guerre et le Coran a été modifié de multes fois par les sultans pour avaliser leurs pratiques sociales. La bible est aussi un salmigondis destiné à justifier les règles sociales d'une société archaïque et proposant une explication simpliste du monde pour les hommes frustres de cette époque. Dire que la parole de Dieu est dans les livres sacrés est le terreau de la soumission de la pensée aux églises et à leur dogmes. Oui, cela pue. En tant qu'homme libre, je revendique le droit de dire que les tous les livres sacrés ne sont que des ramassis datés d'inepties destinés à subjuguer l'homme, à les plier à la volonté de ceux qui ont la prétention de connaitre la parole de Dieu.

Le 3ème quatrain parle d'anges... Vaste connerie... Anges ou Djinn ou fées. Nous sommes dans la croyance magique. Le protestantisme s'est élevé avec raison contre le culte des anges , survivance des pratiques païennes d'offrandes aux dieu. Bien croire en lui... Encore une soumission aux dogmes...

4ème quatrain : dieu est un principe masculin ; un père émasculé... Dérisoire... Pitoyable que ce quatrain. c'est noir ou blanc... Qu'il est rassurant de penser qu'il existe une telle dichotomie. Simpliste

5ème quatrain : Dieu était-il dans la merde du Christ et de Mahomet ? Que dire de la polémique sur la pertinence de l'Islam par rapport aux autres religions du livre. Ca pue le prosélytisme et la récupération. Et non, aucune religion ou texte sacré ne parle de tout. Par contre, comme ce sont des textes dont le 1er degré n'est que fables ou considérations obsolètes, les religieux leur font dire n'importe quoi, c'est à dire ce que leur condition sociale et leur époque historique les amène à penser.

6ème quatrain : quelle erreur de pensé que la spiritualité n'appartient qu'aux croyants. Un athée n'est pas nécessairement matérialiste et je rappelle à tous, si besoin était que les religions officielles aiment l'or, le pouvoir et les fastes.


7ème Q: attaque frontale contre les athées ; leur idées sont qualifiées d'éculées et ils sont qualifiés de canailles. Oui, ce quatrain pue. Il m'attaquent personnellement en niant la profondeur de ma réflexion. C'est avec ce genre d'attitude qu'on monte les gens contre les un contre autres. Si je devais répliqué sur le même ton, je traiterais les croyants d'arriérés, de déficients mentaux, de fous...

8ème Q: La foi... ha ha... Ce texte ne respire pas la foi mais l'intransigeance. Oui, elle éblouit, elle aveugle les croyants. La foi, cette conviction intime qui leur fait prendre leur désir pour une réalité. Cette foi qu'aurait l'auteur de cette daube de poème, cette lumière, c'est celle des buchers, des autodafés, du soleil qui brule le corps des lapidés... Cette fois, Cette lumière, c'est celle de l'enfer que les croyants jettent sur la terre.


9ème Q: Satan séduit... Je trouve très amusant que Dieu soit finalement mis sur le même plan que Satan... Et quelle prétention que de comprendre Dieu...

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J'arrête là. Mais oui, diable, bon dieu, que ce texte est une daube malodorante... Ni musique ni chant de l'âme ; juste une propagande inepte...

Oui, s'il y a un tel dieu, aussi con que méchant, j'irai en enfer. L'enfer c'est déjà quelque chose. Et au moins, les femmes n'y sont pas vierges... Par ce que je vous dis pas, mais dépuceler 77 vierges, c'est un fantasme d'impuissant.

Marcheur qui a en marre des bondieuseries de quelque religion que ce soit et qui pour une fois, est sorti de ses gonds...

Permets-moi de te dire que là tu viens de te répandre en beauté dans " le marécage fangeux " que tu dénonçais. Elfariss croit ce qu'il croit, ce n'est pas le problème, je ne rentre même pas sur le fond de sa foi et sur ses arguments théologiques. Je constate qu'il le fait avec ses mots, sa conviction, une extrême gentillesse, courtoisie, mais qu'il reçoit en face de l'intolérance et du mépris. Des textes malodorants sur tlp il y en a plein, plein, plein, des sans-poésie, des insultes, des lèche-léchouilles à profusion, des lavabos bouchés, des crises de boutonneux, d'eaux de melon et des propagandes tutti quanti, quand ce n'est pas l'apologie de l'alcool ou de la fumette ou de la connerie — autrement dit, tout un monde — et je ne t'ai jamais vu intervenir avec autant de pointillisme que tu viens de le faire cette fois-ci. Autant je ne supporte pas le prêche tout mâché d'Ibn, tous les prêches en général, autant j'estime qu'Elfariss a une parole audible, sensible et courtoise. Il s'adresse à qui veut l'entendre. Et c'est tout. Chacun ici est assez adulte pour prendre ce qu'il veut et croire seulement en quoi il veut croire, sans se laisser influencer par un texte et quelques commentaires qui, de toute façon, tomberont très vite dans les oubliettes de tlp. Des mots,

des mots qui sortent de la bouche d'Elfariss, même s'ils sont le reflet de son islam, de sa culture. Nous sommes tous influencés par notre culture. Rien que cela mérite qu'on qualifie ce qu'il fait autrement que par " mare malodorante ". Oui, il retrace la parole du Coran, et alors ? C'est chasse gardée ? C'est tabou ? C'est sale ? Tu veux ignorer des milliards de musulmans ? Personnellement, je ne me sens nullement agressée en tant que non-croyante. Je n'ai pas encore été traitée de chienne d'infidèle et tant que je ne le serai pas je ne verrai pas " d'attaque frontale ", comme tu l'écris. Ta manière de répondre est un peu facile, avec ta (notre) culture de donneur(s) de leçons. Tu démontes les arguments sur la base de ton athéisme ou agnosticisme et de ta culture. On s'en fout de cela. Tu parles de " fantasme d'impuissant " ou " ni musique ni chant de l'âme ". Ne pas entendre une musique ne signifie pas obligatoirement qu'elle n'existe pas. S'appeler " marcheur " et arborer un avatar tel que le tien c'est aussi un fantasme avec une signification particulière. Qu'est-ce que l'on retient ? Une image, ce que l'on veut faire passer ou recevoir. Pour ce qui est religion(s) : des théologoumènes ; c'est à dire des symboles destinés à faire passer sa foi, son espérance, une vérité relative à cette foi. Pour qui est croyant ce n'est prétention d'essayer de comprendre Dieu puisque c'est le dieu des hommes, et un message permettant essentiellement de reculer et supporter la mort qui fait si peur. Et c'est le pourquoi du paradis dit éternel qui revient dans chacune des religions. Tu le vois, je serais plus tentée par le traité d'athéologie de Michel Onfray, son analyse, mais je n'en fais pas un credo cependant. Et j'ai appris que mépris, censure ou préjugés ne mènent strictement à rien. Là se situe le véritable " terreau des dictatures ", pour reprendre ta formule. Pour ma part, je ne vois dans les propos d'Elfariss aucun appel au fanatisme ou au terrorisme - terreau des dictatures -, seulement de la foi inébranlable. Cela se respecte. Historiquement, d'ailleurs, il est beaucoup trop catégorique de dire que les religions font le terreau des dictatures. Si on pense à l'inspiration religieuse de Gandhi ou à celle du Dalaï-Lama. Si on pense aussi au seul village de " justes " de France, le Chambon-sur-Lignon, où les protestants sauvèrent 5000 Juifs durant la guerre. C'est, c'était, pour ces croyants une forme de résistance. On pourrait ainsi multiplier les exemples allant soit dans un sens, soit dans un autre.

Je me sens totalement " femme libre " - toujours pour reprendre tes arguments - et profondément laïque en reconnaissant une place aux religions, en portant sur elles un esprit critique mais tolérant, et en n'occultant jamais que la foi en un dieu quelconque fait partie du terreau de l'Humanité et de l'Histoire. Tout autour de toi, tu vis de ces religions, que tu le veuilles ou non, ne serait-ce que par le calendrier, les fêtes, les repères, la morale ou l'éthique, les faits... Alors, nul besoin de négation ou de déni de ce qu'ont apporté les religions : du positif et du négatif. De nos jours, l'assujettisement n'est pas (plus) obligatoire. C'est cela avancer. La parole permet d'ouvrir les yeux. Dans un sens ou dans un autre.

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[ailebleue]

je viens sur ce site pour lire de la poésie
non pour alimenter une polèmique
et encore moins pour faire l'apologie d'une religion
pour moi le débat (si débat il y avait...) est clos

AILEBLEUE

[Lé Clone]

Aucun problème, Ailebleue. Oui, débat il y a ou avait.
Cependant, la poésie est ouverte à tout, y compris aux religions.

[Marcheur]

Elfariss : ton discours est une suite d'affirmation sans justification ; tu fais fi des réalités historiques et sociales qui ont fabriqué ta vision du monde ; il est possible de discuter de religion quand la discussion intègre ces paramètres ; hors cela, le recul nécessaire à la compréhension des choses n'existe pas et le discours n'est que gallimatia.

LéClone : oui, je réagis plus vivement que d'ordinaire car la religion, la foi, les croyances, le sectarisme sont des sujets qui me concerne. Je suis d'autant plus attentif à cela qu'avec le retour des fondamentalistes et intégristes de tout poil, le XXIème pourrait être celui des ténèbres. On voit l'influence néfaste de ces derniers dans les Etats-Unis de Bush et de Sarah Palin ; le pire est à craindre avec ce nouveau pape revendicatif et réactionnaire ; quand ce mouvement rétrograde a des échos chez les dirigeants de son pays, il faut se réveiller et s'opposer à cette dérive ; enfin, il n'est pas besoin de faire un grand discours pour constater les dégâts causés à l'Islam et aux pays mulsumans par l'islamisme. Je ne vois donc pas Elfariss comme un gentil illuminé qui croit que aligner des glauseries péremptoires sur Dieu et la Foi est de la poésie. Je le vois comme l'un de ces innombrables soldats qui voudraient régir nos vies, nos mœurs et nos pensées. Et c'est encore plus vrai quand il s'agit d'un mulsulman sans recul sur sa religion car la Charia prétend tout régir.

Elfariss : si tu veux faire de la poésie religieuse, libre à toi mais au lieu d'égrener des vers sans rime ni raison comme autant de coup de massue, plutôt que de nous proposer un texte s'apparentant au lavage de cerveau, fait nous partager la beauté intérieure de la Foi ; montre nous cette lumière dont tu parles ; élève toi et élève nous au lieu de vouloir nous soumettre. Je sais reconnaitre la beauté dans les chants grégoriens, je sais reconnaitre les messages d'amours dans les paroles religieuses et je sais aussi très bien discerner la foi factice, celle qui ne repose que sur les usages et la soumission. Parmi les croyants, je ne respecte que les hommes dont la foi est authentique.

LéClone : j'apprécie beaucoup Michel Onfray et je recommande à tous les croyants la lecture ou plutôt l'audition (en CD) de ses cours à l'Université Populaire de Caen ; la foi ne vaut rien si elle n'est constamment testée. Onfray fait une remarquable analyse de la construction du Christ en tant que personne mythique à partit du personnage historique. J'ajoute que je n'ai pas de préjugé sur la religion et les croyants en tant que personnes : je juge sur que je vois et lis.

AileBleue : tu parles infiniment mieux de la foi et avec bcp plus de poésie qu'Elfariss. J'y vois un engagement de l'âme et non un endoctrinement de l'esprit. En cela, je te respecte. A propos de ta dernière intervention, je t'approuve à 100 % même si dans cette affaire, je joue les Don Quichottes... Le message de départ n'avait rien à faire sur un forum de poésie ; c'est le cas de bcp d'autres ici mais celui-là, je n'ai pas voulu le laisser passer.