52 réponses à ce sujet

[FlorentM]

C'est bien ce que je disais 

grande gueule et rentre dedans

 

В своём глазу бревна не видишь, а в чужом сол ^^

 

Plus sérieusement, et pour essayer (naïvement ?) de ramener la discussion sur le texte, qui mérite mieux que des querelles d'égos : j'entends votre argument selon lequel les images -du moins certaines- et les mots de ce poèmes sont de ceux maintes fois revisités. Mais n'est-ce pas là l'une de ses grandes forces : prendre un mot, une image, étonnante de simplicité, d'universalité, et la parer pourtant, par la magie de la sensibilité, d'une aura en fenêtre sur autre chose, d'un nouveau regard porté sur les sons, une main tendue à ces multiples sens dont l'usage courant ne soupçonne l'existence... et ainsi toucher à l'Original dans sa forme la plus pure ? De mon -bien modeste- point de vue, c'est exactement ce que à quoi parviennent ces vers. Quand je lis :

 

"Je n'ai pas la patience
de mon frère le vent
qui sculpte sans trêve
les rochers de ses dents",

 

Je ne vois pas un vent. Je vois le vent. Le premier, le seul qui à cet instant m'importe, celui qui rassemble en un même concept les mille sensations que l'agencement des mots suggère et que tout le poème développe ensuite. Je ne vois pas une image des éléments parmi d'autres, mais une véritable redéfinition de leur nature, dans une synergie entre mondes intérieur et extérieur d'où la personnalité propre de l'auteur rayonne d'un éclat à nul autre pareil. Je conçois volontiers que l'on puisse ne pas être d'accord avec mon interprétation, mais prétendre que ce poème est empli de clichés me semble -encore une fois, de mon bien modeste point de vue- un peu téméraire^^

[AURE]

Les clichés

sont légions

dans les commentaires

de Victorugueux

 

revenons à l'essentiel

de la poésie

sans cesse

et sans faiblesse

[Victorugueux]

Dans les clichés les plus courants

Il y a cette absurdité ou cette folie

De se croire indispensable

 

Parce qu'on se croit poète

Et qu'on aligne des mots

Soyons tous plus modestes

 

L'avenir nous jugera

Entre les pompiers

Et les jacasseurs

[AURE]

Oui l'artiste est indispensable

je ne parle pas ici d'ego

mais de regard porté

sur l'humanité

le monde

[M. de Saint-Michel]

В своём глазу бревна не видишь, а в чужом сол ^^
 
Plus sérieusement, et pour essayer (naïvement ?) de ramener la discussion sur le texte, qui mérite mieux que des querelles d'égos : j'entends votre argument selon lequel les images -du moins certaines- et les mots de ce poèmes sont de ceux maintes fois revisités. Mais n'est-ce pas là l'une de ses grandes forces : prendre un mot, une image, étonnante de simplicité, d'universalité, et la parer pourtant, par la magie de la sensibilité, d'une aura en fenêtre sur autre chose, d'un nouveau regard porté sur les sons, une main tendue à ces multiples sens dont l'usage courant ne soupçonne l'existence... et ainsi toucher à l'Original dans sa forme la plus pure ? De mon -bien modeste- point de vue, c'est exactement ce que à quoi parviennent ces vers. Quand je lis :
 
"Je n'ai pas la patience
de mon frère le vent
qui sculpte sans trêve
les rochers de ses dents",
 
Je ne vois pas un vent. Je vois le vent. Le premier, le seul qui à cet instant m'importe, celui qui rassemble en un même concept les mille sensations que l'agencement des mots suggère et que tout le poème développe ensuite. Je ne vois pas une image des éléments parmi d'autres, mais une véritable redéfinition de leur nature, dans une synergie entre mondes intérieur et extérieur d'où la personnalité propre de l'auteur rayonne d'un éclat à nul autre pareil. Je conçois volontiers que l'on puisse ne pas être d'accord avec mon interprétation, mais prétendre que ce poème est empli de clichés me semble -encore une fois, de mon bien modeste point de vue- un peu téméraire^^

Bien d'accord avec vous.
D'autre part, si l'on refusait absolument les thèmes, les expressions ou certaines alliances de mots du seul fait qu'ils ont déjà été utilisés par un grand nombre de poètes, il deviendrait quasiment impossible d'écrire le moindre vers...
Tout poète, même le plus original, est , en partie, un imitateur. La nouveauté à 100% ne peut exister... (Et cela est vrai dans TOUS les arts.)

[bɔētiane]

Pardonnez-moi, je reviens au coeur du problème que voici :

 

       un auteur publie une poésie

                                                    monument aux mots

                                                                   au nom de l'amour.

       en retour, il reçoit un premier ricanement

                puis un, deux, trois projectiles de haine personnelle

 

       je le rappelle : cet homme, Gabriel, ne parlait dans son texte que d'amour

 

               >>> alors oui, c'est grave, Victor

 

me dira-t-on sûrement (et je l'assume) : si je n'avais pas posté mon dernier topic tout ceci ne serait peut-être pas arrivé -tout de suite / aussi vite. J'y avais certes déposé des mots difficiles à entendre. Parce que la bêtise, l'étroitesse d'esprit, l'hypocrisie, la brutalité, la méchanceté (gratuite ou pas) ont souvent la faculté de me décevoir profondément. Fallait-il me taire pour autant, ne pas déplorer les railleries, l'irrévérence, le manque de sensibilité des uns envers les autres, tout ce que j'ai pu y dire encore ? Peut-être. Que l'on veuille bien alors me pardonner : je dois beaucoup apprendre encore, dans l'art et la manière de faire, et de dire

 

ainsi donc, s'il est un coupable à rechercher, Victor, je veux bien que ce soit moi, et si tu as encore besoin de te défouler par des propos toxiques : fais-le plutôt à mon adresse, ou bien en postant des topics modérés dans 'Notes de route' par exemple (qui n'est ni plus ni moins que le forum du site), afin de ne pas nuire à l'idée de commentaire qui, pour le lecteur, devrait purement rester circonscrit au ressenti vis-à-vis du texte, non pas au ressenti qu'inspire la personne de l'auteur qui l'a posté (mon humble avis en tout cas)

 

   passer à autre chose enfin

                  -et surtout à la poésie 

 

    merci.

[Victorugueux]

C'est quoi ce délire ?

tu insistes encore

puis je choisis mes amis

[bɔētiane]

ben par exemple, tu pourrais essayer la gentillesse

   c'est très agréable -et tu le sais

        

       bonsoir à tous : )

[Hattie]

'' Revenir à la poésie '' c'est déjà commencer par arrêter de liker tout  propos hors la poésie

[Diane]

'' Revenir à la poésie '' c'est déjà commencer par arrêter de liker tout  propos hors la poésie

Revenir à la poésie c'est deja commencer par commenter ici le poème lui.meme.
Çe serait la moindre des choses au lieu de venir polémiquer sur un fait accessoire.
On attend donc avec curiosité ton commentaire à ce sujet.

Ensuite tu pourras t'amuser à faire le recensement des like - hors ou à propos -
ton passe-temps favori comme chacun sait.

[Victorugueux]

D'un rien, vous faites une polémique

Ne seriez-vous pas un brin parano ?

[Hattie]

Revenir à la poésie c'est deja commencer par commenter ici le poème lui.meme.
Çe serait la moindre des choses au lieu de venir polémiquer sur un fait accessoire.
On attend donc avec curiosité ton commentaire à ce sujet.

Ensuite tu pourras t'amuser à faire le recensement des like - hors ou à propos -
ton passe-temps favori comme chacun sait.

Revenir à la poésie c’est commenter le poème lui-même : rien à redire. Sans que, cependant, cela soit une obligation. Tu n’auras de commentaire de ma part sur ce poème, voilà ta curiosité gâchée.

Revenir à la poésie, c’est peut-être aussi avoir un avis sur ce qui en sort exagérément, envenime le conflit. Je ne vais pas te demander la permission de donner un avis, mon avis. Quelque il soit. Si tu y vois une polémique cela te regarde. Selon moi c’est du simple bons sens : l’escalade et le renforcement de certains propos hors-poésie faisant mousser, mousser, mousser….

- et je ne vais pas m’en excuser, je pense qu’il est complètement inutile d’en rajouter sans arrêt par des like-ci, des like-ça, ne servant qu’à sortir de la poésie. Ceci dit, chacun fait ce qu’il veut, ce n’était qu’un avis. Je peux ?

Tu veux quoi ? Que je te dise que je n’aime ni les insultes, ni les injures ? Certainement. Je l’ai déjà dit. Je n’ai pas à le redire. Je ne suis ni à l’école maternelle ni devant un jury moral. Par contre, ce que je vois, c’est que tu es hyper-agressive avec moi, tu généralises loin de toute réalité – mon ‘’ passe-temps favori ‘’, ‘’ comme chacun sait ‘’. Bravo, et pour ta manière de parler pour '' chacun '' et pour la perspicacité de ton regard quant à mon '' passe-temps favori '' ! Fichtre me voici découverte !

J’aurais pu me taire, en effet, mais sans trop vouloir exagérer ma surprise, entendre dire d’un côté ‘’ mon humble avis ‘’ et en parallèle parler de ‘’ la bêtise, l’étroitesse d’esprit… ‘’ etc. de l’autre, cela fait tilt dans mon esprit. À présent, dis-toi bien que je ne demande pas ta permission d’avoir un avis - Pense ce que tu veux de moi pour '' chacun '', et ne t’inquiète pas trop pour mes loisirs.

[FlyingK]

Finalement, ça n'a pas autant changé que ça ici.
Mais je m'en doutais hihi

[Diane]

Je persiste et signe. 

Ton intervention était inadéquate, inopportune. Hors sujet et surtout contre-productIve. 

Tu n'es pas venue là pour apaiser, comme cela était demandé plus haut, mais pour rallumer le feu,  Et ceci s'appelle polémiquer, que tu t'en défendes ou non. 

 

Tu n'aimes pas les like. Soit. Peu importe. Les gens font ce qu'ils veulent, comme tu dis. Merci pour eux.

Quand je dis que "tout un chacun" le sait, ce n'est aucunement agressif, un simple coup d"oeil sur le site suffit pour voir que tu n'as publié

 que cet unique sujet (apparemment) qui visiblement te tient à coeur. Soit encore.

 

Mais je trouve fort de café et particulièrement incongru de venir en parler ici, sur ce topic, où tu reconnais et revendiques toi-même ta non- intention de commenter le poéme de l'auteur, (en effet pas une obligation), mais simplement l'envie te démange de donner ton avis pour dire que tu désapprouves ce mode d'expression utilisé par les uns et les autres, ce qui, je le répète, est accessoire au poème présenté. 

T ériger en juge, en donneuse de conseils, voire de leçons.  

Alors oui, tu as le droit de donner ton avis. Non tu n'as besoin de la permission de personne pour ce faire et d'ailleurs tu ne t'en prives pas.

Mais oui sans doute, aurais-tu pu déposer ce message sur le Carnet de route. Comme tu l'avais fait précédemment.

Mais non. C'est Ici ...le hasard....

 

Je sais parfaitement que tu ne pourras pas t'empêcher de répondre.

Mais je ne suivrai pas et fin du hors sujet pour moi.

[Hattie]

Je persiste et signe. 
Ton intervention était inadéquate, inopportune. Hors sujet et surtout contre-productIve. 
Tu n'es pas venue là pour apaiser, comme cela était demandé plus haut, mais pour rallumer le feu,  Et ceci s'appelle polémiquer, que tu t'en défendes ou non. 
 
Tu n'aimes pas les like. Soit. Peu importe. Les gens font ce qu'ils veulent, comme tu dis. Merci pour eux.
Quand je dis que "tout un chacun" le sait, ce n'est aucunement agressif, un simple coup d"oeil sur le site suffit pour voir que tu n'as publié
 que cet unique sujet (apparemment) qui visiblement te tient à coeur. Soit encore.
 
Mais je trouve fort de café et particulièrement incongru de venir en parler ici, sur ce topic, où tu reconnais et revendique toi-même ta non- intention de commenter le poéme de l'auteur, (en effet pas une obligation), mais simplement l'envie te démange de donner ton avis pour dire que tu désapprouves ce mode d'expression utilisé par les uns et les autres, ce qui, je le répète, est accessoire au poème présenté. 
T ériger en juge, en donneuse de conseils, voire de leçons.  
Alors oui, tu as le droit de donner ton avis. Non tu n'as besoin de la permission de personne pour ce faire et d'ailleurs tu ne t'en prives pas.
Mais oui sans doute, aurais-tu pu déposer ce message ailleurs. Comme tu l'avais fait précédemment.
Mais non. C'est Ici ...le hasard....
 
Je sais parfaitement que tu ne pourras pas t'empêcher de répondre.
Mais je ne suivrai pas et fin du hors sujet pour moi.

Que tu trouves mon intervention inopportune et inadéquate n’a aucune importance. Non, je ne suis pas venue rallumer le feu – si tu le vois ainsi cela ne regarde que toi et ceux, celles qui le pensent ainsi. J’ai donné un avis. Point. Contre-productive ? Tu as l’air de savoir de quoi tu parles, là. Quel message ailleurs, quel précédemment ? Qu’es-tu encore en train d’interpréter ? Voire en train de généraliser ? Je pose les messages là où ils me semblent convenir, tentant de rester dans le contexte que j’évoque, cela n’a rien du… hasard ! Si cela peut te rassurer, si c’est cela que tu veux soulever ( ?) : aucun rapport avec l’auteur du poème, mais un rapport direct avec la manière de gonfler les conflits, les faire mousser, au lieu de les laisser se dégonfler… Pour l’instant la donneuse de leçons c’est toi. Faut-il que je te prête ton stylo pour écrire mon commentaire ? Par ailleurs, non je n’ai pas publié que cela sur le site. Tu as une sacrée propension à généraliser ce qui t’arrange. La poésie est éphémère………… sourire. Et quand bien même ce serait exact, qu’est-ce qu’il y aurait à en redire ? Personne jamais n’a à se justifier sur le nombre de commentaires ou le nombre de poèmes qu’il pose. Ne compte pas sur moi pour le faire.                              

 

                                                                                                            Où va se loger l’accessoire

[FlorentM]

Finalement, ça n'a pas autant changé que ça ici.
Mais je m'en doutais hihi

 

En effet^^ TLP est toujours aussi... comment dire... plein de vie et d'entrain, qui parfois débordent un peu^^

 

 

je ne comprends pas toujours le russe et le turc,un peu sourde dingue Iland, a bon entendeur!

 

Le titre, "неудовлетворённость", signifie "insatisfaction" (Gabriel en a expliqué le sens mieux que je ne saurais le faire en première page, post 4.) "В своём глазу бревна не видишь, а в чужом сол" signifie (approximativement) "Tu ne vois pas de rondin dans ton propre œil tandis que tu remarques un brin de paille dans l’œil de l'autre", l'équivalent de notre "C'est l'hôpital qui se moque de la charité". J'ai pensé en l'écrivant qu'utiliser la version russe en écho au titre du poème permettrait peut-être de diminuer un peu la tension... apparemment je me suis, pour rester dans le thème du regard, mis le doigt dans l’œil jusqu'à l’omoplate.

[bɔētiane]

quelle impudeur

 

       honte, 

 

   à ceux qui entachent l'esprit de la poésie : /

[Gabriel Monfort]

'' Revenir à la poésie '' c'est déjà commencer par arrêter de liker tout  propos hors la poésie

Non.

 

Revenir à la poésie ce n'est pas ça. Ce n'est certainement pas d'édicter des règles  indiquant le moyen d'y parvenir. C'est au mieux prétentieux et au pire pédant. Et encore moins de dévaloriser ceux qui le font et qui doivent se sentir terrorisés^^ par ce genre de remarque.

Moi j'écris des poèmes. les gens les lisent. ils les aiment ou les détestent. Ils sont libres de tout. L'indifférence est un droit que je revendique. Et ça me ferait bien des vacances. On peut même venir m'insulter. S'en prendre à ma personne. A ma vie privée aussi à l'occasion. Peu importe. C'et le jeu.

 

Toi je ne sais pas pourquoi tu es venue ici. Visiblement mon poème n'est pas la raison. Tu es venue faire une leçon. Dénigrer ceux qui empêcheraient le "revenir à la poésie". Les petits chefs commencent un peu à me fatiguer. Les péroreurs encore plus.

  Je le laisse la place pour ton sport favori sur tlp, le dernier mot.

 

Fais toi plez....

[Gabriel Monfort]

Diane et Gabriel semble nous parler de leurs parties de jambes en l'air, tout ça m'a l'air bien Ephémère. Enfin chacun trouve son plaisir ou il peut!

 

Pas de quoi fouetter un chat!

 Toi...

 

On peut dire qu'il ne manquait plus que le grossier de service. On est servi. Chacun appréciera l'élégance du propos. Il y a peu de poètes ici capables de déclencher autant de haine, d'ordure et d'invective que moi. J'en suis finalement assez fier. 

 

Je suis un cœur révélateur. Ceux qui m'injurient se montrent au fond tels qu'ils sont. Ce genre d'attaque abjecte prouve que la charte et le respect de la personne ne sont pas respectés.

 

Ce recours à l'attaque de type sexuelle, privée et diffamatoire révèle une outrance qui ressemble à l'attaque gratuite.

 

Ma pauvre, je te plains... Mais je t'invite à ne pas continuer sur ce terrain... Tu ne te serais attaqué qu'à moi, j'en aurai ri. Mais tu vises une autre personne. Et là, je t'avertis que je n’hésiterai pas une seule seconde à porter plainte. Irl comme disent les jeunes.

[Anwen]

Bon, là, permettez-moi de péter une durite avant de me désinscrire de ce sujet complètement dingue qui ne repose que sur de l’écume (dans tous les sens du terme).


Descendez de l’échelle !

Respirez !

Allez prendre l’air !

(une douche froide, j’sais pas !)

Apprenez à rire un peu et à dédramatiser !

Revenez dans le réel.




Joliment revisitée ici :



Je retourne à la baille (dans le plus grand des paradoxes !)

Salutations.

[bɔētiane]

il serait bien regrettable de loger tout le monde à la même enseigne

   et d'en rire

       mais prendre l'air : sûrement.

[Hattie]

Non.
 
Revenir à la poésie ce n'est pas ça. Ce n'est certainement pas d'édicter des règles  indiquant le moyen d'y parvenir. C'est au mieux prétentieux et au pire pédant. Et encore moins de dévaloriser ceux qui le font et qui doivent se sentir terrorisés^^ par ce genre de remarque.
Moi j'écris des poèmes. les gens les lisent. ils les aiment ou les détestent. Ils sont libres de tout. L'indifférence est un droit que je revendique. Et ça me ferait bien des vacances. On peut même venir m'insulter. S'en prendre à ma personne. A ma vie privée aussi à l'occasion. Peu importe. C'et le jeu.
 
Toi je ne sais pas pourquoi tu es venue ici. Visiblement mon poème n'est pas la raison. Tu es venue faire une leçon. Dénigrer ceux qui empêcheraient le "revenir à la poésie". Les petits chefs commencent un peu à me fatiguer. Les péroreurs encore plus.
  Je le laisse la place pour ton sport favori sur tlp, le dernier mot.
 
Fais toi plez....

Si tu me le permets, je suis un peu plus, un chouia plus, structurée que vouloir avoir ou pas le dernier mot. Ce genre d'argument c'est un truc de gamins. Il se trouve que je ne suis pas d’accord avec ce que tu dis, et sauf censure et/ou diktats de ce qu’il m’est permis d’écrire… je ne me gêne pas de répondre à tes-vos élucubrations. Alors, voyons les arguments :

 

1/ je n’édicte aucune règle, je donne un avis – le mien - dans un contexte, celui-ci. J’ai mis en parallèle deux éléments de réflexion ayant fait tilt dans mon esprit, il n’y a vraiment pas de quoi fouetter la marée ou monter sur les grands radeaux !

 

2/ je ne terrorise personne et je ne dévalorise personne : - ça c’est ton délire, je te le laisse

 

3 / je n’ai dénigré personne ! et ne suis en aucun cas un petit chef . Par contre, vous vous posez-là en décideurs de ce qu’on a le droit de dire ou ne pas dire ! (qu’est-ce que j’en prends dans la gueule pour une malheureuse phrase…. dont je revendique encore le contenu. Ne t’en dé-plez)

 

4 / toujours fidèle à toi-même, tu regardes en miroir : ‘’ prétentieux ‘’, ‘’ pédant ‘,’ ‘’ péroreur ‘’… les discours que je tiens ici ou là ne sont ni prétentieux ni pédants, ni péroreurs : ils sont libres, totalement libres, en fonction de ce que je crois : personne ici ne (me) terrorise, ni je ne terrorise personne, ni personne ici ne terrorise personne. Chacun a sa personnalité, et son style. Le mien ne te plaît pas, ne vous plaît pas, pas la peine d’en faire un DRAME ! Ceci dit, je ne vois pas au nom de quoi je laisserais prétendre n’importe quoi sur mes intentions à la base et finalement sur des interprétations quant à ce que j’écris ou n’écris pas !

 

5 / Il ne s’agit aucunement ‘’d’aimer ou de détester ton poème ‘’ et/mais le lieu du commentaire n’est pas un sanctuaire. Tu dois le savoir, les poètes se disputent fréquemment, c’est de bonne guerre. Contrairement à ce qu’on croit souvent, les poètes ne sont, n’étaient pas souvent des angelots.

 

6 / et puisque vous avez l’air de vous préoccuper autant de mes loisirs et de mon sport favoris, sachez que dans 48 heures je suis à Oulan Bator…………….

    Alors tu peux te défouler sur mes loisirs et mon sport autant que tu veux, je n’emporte pas mes connexions………………………………

   Je ne vous répondrai pas, cela va VOUS faire des vacances. Et à moi aussi ah ah ahaaa

 

 

 

                                                    SMILES



 

[Cyraknow]

J'aime la structure "déstructurée" de ce texte, porté par le rythme variable de ses strophes inégales tant en longueur de vers qu'en longueur total de la strophe, irrégularité qui imprime bien le mouvement des vagues venant s'écraser, un ressac de mots.

Les images sont ciselées, ourlées en dentelles d'écume qui frise sur le bord de ces vagues.

Un poème fort beau.