16 réponses à ce sujet

[Victorugueux]

Points de vues

Y aurait il, ici ou là
Une seule vérité éternelle ?
Je sais la précarité
Des point de vues

L'idée de vrai
Celles que vous avez là
C'est l'idée de bien
Ou celle de juste

Parfois la vérité
Elle est si cruelle
Que nous la taisons tous
Parce qu'elle nous fait peur

Il ne me viendrait pas l'idée
De comparer entre ce que je crois
Et ce que vous, vous croyez
Nos chemins sont différents

Ce qui reste vrai toujours
C'est le bon, le bien, le juste
Mais en ce qui concerne le vrai
Je ne saurais que dire là-dessus

[M. de Saint-Michel]

Tout le monde n'a pas la même conception du "bon", du "bien" et du "juste"...

[M.KISSINE]

Merci

 

Naïvement je trouve, justement, très fécond de faire dialoguer les suppositions et croyances les plus éloignées.

[Victorugueux]

Monsieur Michel ces 3 valeurs le juste, le bon et le bien

elles sont très partagées aux niveaux les plus basiques de la conscience

Cela dépasse toute les cultures et toutes les religions, c'est humain

Un indien d'amazone sait bien ce qu'est la justice

Un enfant de 5 ans, il sait déjà ce qui est juste

J'ai entendu dire que les singes avaient un comportement sur ce qui est juste

Lorsque on les brime sans raison, ils réagissent très mal

[Hattie]

A la bonne heure de se poser ces questions

A la bonne heure de ne savoir y répondre

A la bonne heure approximations et sentiments

[Pas radis]

Bonjour Victorugeux,

 

Bon texte félicitations,

 

La vérité, la justice, la raison et le sentiment, etc ... Ne sont que des putains au service du mal comme le ferait la face cachée de la lune quand ils sont exploités pour un intérêt impérieusement personnel, mais c'est vrai qu'un primate comme moi a lui aussi ses propres valeurs. Merci beaucoup sur ce partage très intéressant.

 

Bien cordialement,

Philippe.

[Victorugueux]

Bonjour Victorugeux, Bon texte félicitations, La vérité, la justice, la raison et le sentiment, etc ... Ne sont que des putains au service du mal comme le ferait la face cachée de la lune quand ils sont exploités pour un intérêt impérieusement personnel, mais c'est vrai qu'un primate comme moi a lui aussi ses propres valeurs. Merci beaucoup sur ce partage très intéressant.

Bien cordialement,Philippe.

Tu me fais sourire, pour vivre en commun

il faut avoir un minimum de valeurs partagées

Donc je suis pour une communauté de valeurs solidaires...

Et non pas l'individualisme solitaire du tous contre tous

[Pas radis]

Qui te parle d'individualisme ? C'est juste une énorme déception, la partage regarde bien autour de toi, je crois qu'il a du plomb dans l'aile. Chez nous et dans le monde. J'aime ou je déteste sans pour autant me sacrifier dans un moule.

 

Amitiés,

Philippe.

[Victorugueux]

Lorsque tu vois tes voisins... Causes-tu avec eux

il faut arrêter tous ces délires sur les mouvements de masse

J'ai plus confiance dans quelqu'un de rencontre qui s'intéresse à moi

Que d'un publicitaire qui me considère comme un acheteur potentiel

Je discerne entre l'intérêt vrai quand c'est une simple amitiée même provisoire

et l'intéret des marchands pour me vendre du n'importe quoi

[Pas radis]

Lorsque tu vois tes voisins... Causes-tu avec eux

il faut arrêter tous ces délires sur les mouvements de masse

J'ai plus confiance dans quelqu'un de rencontre qui s'intéresse à moi

Que d'un publicitaire qui me considère comme un acheteur potentiel

Je discerne entre l'intérêt vrai quand c'est une simple amitiée même provisoire

et l'intéret des marchands pour me vendre du n'importe quoi

 

 

Et bien tu vois nous tombons d'accord,

 

Sauf si tu me le permets, pour les mouvements de masse, c'est pas du délire ..... Il y en a plein les plages .... Enfin ceux qui y arrivent.

Pour la pub, j'ai stoppé ma télé il y a 25ans alors je ne peux pas te dire en plus j'ai collé une étiquette "Non à la pub" sur ma boite aux lettres.

L'intérêt vrai c'est d'en parler avec toi, tant bien sûr que c'est du dialogue.

Je suis à fleur de peau, pas toi ?

 

A bientôt Victorugeux,

Philippe.

[Victorugueux]

Je fatigue beaucoup à argumenter toujours et toujours

je considère que toutes les communications sont agressives

Sans fumer un pétard je me retire du jeux...Et cela même ici sur TLP

[Pas radis]

Je n'ai pas d'agressivité à ton égard, au contraire j'aime vraiment ta sensibilité

[M. de Saint-Michel]

au sujet du bien, du bon, du juste, je ne sais pas quoi dire....pour soi, pour tout le monde, le vrai pour soi, pour tout le monde? le réel est le même pour tout le monde.

Le réel est certes le même pour tout le monde mais chacun le perçoit à sa façon...

Monsieur Michel ces 3 valeurs le juste, le bon et le bien
elles sont très partagées aux niveaux les plus basiques de la conscience
Cela dépasse toute les cultures et toutes les religions, c'est humain
Un indien d'amazone sait bien ce qu'est la justice
Un enfant de 5 ans, il sait déjà ce qui est juste
J'ai entendu dire que les singes avaient un comportement sur ce qui est juste
Lorsque on les brime sans raison, ils réagissent très mal

Je ne suis pas sûr du tout que Nietzsche ou Kierkegaard, pour citer deux philosophes au hasard, aient la même conception de ces trois valeurs!!...

[Victorugueux]

Dites en plus ! Pour ma philosophie

je m'en tiens à l'évangile et aux grecs

[M. de Saint-Michel]

Dites en plus ! Pour ma philosophie
je m'en tiens à l'évangile et aux grecs

Sans entrer dans le détail, je voulais simplement rappeler que derrière les concepts de "bon" ou de "bien" peuvent se trouver des réalités très différentes, voire opposées. Ce que l'un, d'après ses critères, appelle ainsi ne le sera pas forcément pour tel autre... (Ainsi, pour Nietzsche par ex. ces concepts sont des attrape-nigauds dépourvus de sens...) Bref, ces valeurs sont relatives et fluctuantes.

[M. de Saint-Michel]

si le réel est le même pour tout le monde, ne faut-il pas espérer que tout le monde le perçoive de la même façon via les mathématiques par exemple? le réel c'est le réel on peut transformer sa perception mais si on se trompe sur le réel, on ne peut pas le transformer par exemple ou le comprendre

Je vois mal comment les mathématiques pourraient nous faire accéder à une vision commune concernant les questions d'esthétique ou d'éthique... (D'autre part, nous ne percevons le Réel que d'après nos sens et notre esprit; avec d'autres sens et un esprit autre, nous le verrions différemment.)

[M. de Saint-Michel]

quand on choisit une définition pour un mot, il faut se mettre d'accord. cette définition est la même pour tous sinon on ne sait pas de quoi on parle. si on trouve que le bleu c'est beau ou laid, c'est chacun son avis mais cela n'engage pas à grand-chose. ce n'est pas avec de l'esthétisme qu'on chauffe une maison.  pour l'éthique, c'est déjà différent, les règles d'éthiques doivent être partagées, pour être partagées, elles doivent être comprises, pour être comprises, il faut être d'accord sur les définitions. les mathématiques sont un langage pour les objets pas pour les sujets. l'homme est autant un objet qu'un sujet. si je calcule la tension artérielle, c'est parce que je m'intéresse à la partie objet de l'homme. si je veux mettre l'amour en équation, cela n'a aucun sens parce qu'il s'agit de la partie sujet de l'homme. bien à toi.

Nous sommes donc d'accord...