53 réponses à ce sujet

[Minofabbri]

Nageurs morts suivrons-nous d'ahan
Ton cours vers d'autres nébuleuses...

[Emrys]

Nageurs morts suivrons-nous d'ahan
Ton cours vers d'autres nébuleuses...

C'est un peu ça.

Pauvre professeur ! Nous étions 35 à assister à son naufrage mais à ne pas suivre son cours, occupés que nous étions à voguer vers d'autres nébuleuses.

[Emrys]

Et puis pour revenir à mon sujet :

le bonhomme récitant 'La chanson du mal aimé'...

 

et

 

au commentaire évoquant 'la tractation' qui fait remonter chez moi les souvenirs de lecture de Wittgenstein,

 

 

il me semble qu'au tout début de ses 'investigations philosophiques' il écrit: (je cite de mémoire donc imparfaitement mais l'idée est là...)

 

"Le vouloir d'autrui est révélé par les gestes de son corps, l'expression de son visage, le son de sa voix...suivant qu'il veut posséder, rejeter ou éviter..."

 

 

 

 

Je n'oublirai jamais l'expression du visage, le son de voix de ce pauvre agrégé de lettres

[Victorugueux]

Ne rien dire et ne pas répondre

Mais savoir tout ce qui est dit

Quelques mots que l'on balance

 

Dans les bavardages de nos vies

Parfois se dire que c'est du déjà dit
mais vouloir réécrire la énième version

 

Celle qu'on garde  toujours en soit même

Dans nos myriades de fantômes personnels

Etre ou ne pas être ? Telle est la question !

 

Voir des visages multiples, ceux que l'on voit

Se dire que parfois se sont de nouveaux visages

Dans les myriades de visages qui sont là sur l'internet

[Alfred]

 

 

"Le vouloir d'autrui est révélé par les gestes de son corps, l'expression de son visage, le son de sa voix...suivant qu'il veut posséder, rejeter ou éviter..."

 

 

C'est intéressant. Wittgenstein définit le vouloir comme ce que le sujet veut posséder, rejeter ou éviter ?

[Hattie]

Le langage corporel souvent s'échappe.

[Emrys]

Le langage corporel souvent s'échappe.

Certes.

Mais aussi la voix.

Vous avez sans doute remarqué l'intonation, le timbre, le débit de la voix...

 

Une intonation ascendante à la fin des phrases, un timbre haut perché, un débit trop rapide...traduit de l'inquiétude, une certaine angoisse ou une volonté de convaincre etc...Bref chaque voix est unique bien sûr mais indique aussi autre chose que les mots prononcés

[Hattie]

Tout à fait _

 

Je ne sais pas si c'est abusif, mais je mettais, je mets la voix dans le langage corporel --

 

Voir.e ' placer sa voix ' _

[Emrys]

Tout à fait _
 
Je ne sais pas si c'est abusif, mais je mettais, je mets la voix dans le langage corporel --
 
Voir.e ' placer sa voix ' _

Vous avez raison.
 
Ce dont je me souviens de cet épisode,
 
c'est un homme grand, brun, maigre, récitant d'une voix haut perchée, 'la chanson du mal aimé' (certes que 5 strophes et pas les 60 quintils-heureusement)
 
Imaginez donc
 
"Voie lactée ô soeur lumineuse
Des blancs ruisseaux de Chanaan
Et des corps blancs des amoureuses
Nageurs morts suivrons-nous d'ahan
Ton cours vers d'autres nébuleuses"
 
avec une voix de canard !
 
de quoi vous éloigner de la poésie à jamais

[Hattie]

Vous avez raison.
 
Ce dont je me souviens de cet épisode,
 
c'est un homme grand, brun, maigre, récitant d'une voix haut perchée, 'la chanson du mal aimé' (certes que 5 strophes et pas les 60 quintils-heureusement)
 
Imaginez donc
 
"Voie lactée ô soeur lumineuse
Des blancs ruisseaux de Chanaan
Et des corps blancs des amoureuses
Nageurs morts suivrons-nous d'ahan
Ton cours vers d'autres nébuleuses"
 
avec une voix de canard !
 
de quoi vous éloigner de la poésie à jamais

 

Autant je lis et aime lire de la poésie, autant les poèmes lus par autrui m’ennuient profondément.

 

Comme s'il pouvait manquer une dimension à la poésie, __ celle de sa propre interprétation.

[Hattie]

Et pour en rire :

 

[Emrys]

 

C'est intéressant. Wittgenstein définit le vouloir comme ce que le sujet veut posséder, rejeter ou éviter ?

Oui Alfred, mais c'est un extrait. Il va plus loin me semble t-il.

Je défends souvent l'idée que communiquer a toujours une intenton, un objectif (convaincre, influencer, faire aimer ou faire détester...).

 

 

Mais peut-être n'est-ce pas le cas pour la poésie ???

[Emrys]

Des fois ! J'ai comme une envie de me taire

Et alors ?  C'est juste comme un silence

C'est une envie tout à fait normale, Victorugueux.

Nous nous demandons tous pourquoi nous exprimer à l'écrit comme à l'oral (enfin je crois)

Mais nous sommes les locuteurs d'une belle langue que nous devons porter, promouvoir quels que soient les moyens.(enfin je crois)

Et puis la langue est un des meilleurs moyens de communiquer, et la poésie en est l'âme.

[Emrys]

Promouvoir ? peut-être pas !

Surtout laisser nos mots vivre 

Vous avez raison. Promouvoir n'est pas le mot juste.

La poésie n'a pas besoin de promotion.

[Victorugueux]

je me tais...

[serioscal]

Si la poésie promeut les vaches, les moutons la trouveront plus belle.

[Victorugueux]

Pas sûr ! Peut-être ! 

C'est encore à voir !

[denis_h]

je dirais même plus,

 

ça se discute !

[serioscal]

Oui mais il faut faire des jeux de mots avec des expressions animales.

Par exemple :
- Que font deux chiens quand ils se rencontrent à Tokyo ?
- ...
- Eh bien, ils se jappent au nez.

[Emrys]

Et pour en rire :

www.youtube.com/watch?v=EC-LfTZR1ps

Taloche !

Un nom bien trouvé pour des têtes à claques

[Victorugueux]

taloche c'est déjà mieux

Que s'ils se nommaient pétoches 

[Emrys]

 

Autant je lis et aime lire de la poésie, autant les poèmes lus par autrui m’ennuient profondément.

 

Comme s'il pouvait manquer une dimension à la poésie, __ celle de sa propre interprétation.

 

Lire, aimer lire la poésie est une chose. La déclamer en est une autre.

C'est la même pour les acteurs de théâtre,les chanteurs de variété,  les journalistes radio ou télé et les hommes politiques.

Souvent des voix mal placées, trop hautes, trop graves, trop rapides, agaçantes etc..

 

Enfin comme avec les frères taloches,

on a envie de leur mettre une gifle

[Hattie]

Quant à moi, je ne l’analyse pas sous l’angle du talent, même si je reconnais apprécier certaines voix plus que d’autres. La lecture par soi-même (silencieuse ou à voix haute) me permet davantage de rester dans ma bulle, de mieux capter, cerner, caresser, englober, superposer, mixer, colorer, (m’) écouter, m’appesantir sur, revenir sur… les différentes compositions / composantes / dimensions d’un poème, musicalité, couleurs, reliefs, sens, souffle, accélération, retenue, syncopes, apostrophes, temps de lecture…, comme autant d’éléments personnels et nécessairement ‘ hautement introspectifs ', dans l’élaboration intime d'une émotion.

[LeGénéralHamilton]

.