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Le Poëte est une Pute


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71 réponses à ce sujet

#31 Invité_Apocope_*

Invité_Apocope_*
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Posté 14 octobre 2008 - 05:04

je ne suis pas, mais pas du tout, d'accord !

de la même manière, et très exactement
que sans technique de base
un film est sans doute un navet
un tableau une croûte
une mélodie une cacophonie, etc
il est évident
qu'une écriture ne sera qu'un gribouillis

qu'on m'explique au nom de quoi, sauf à ne pas être un art, l'écriture ferait donc exception ?

je nuance
l'écriture est un art où, comme dans tous les autres, on peut évidemment s'essayer sans apprendre la technique
...mais faut vraiment pas espérer réussir !


Je crains que Paname n'ait raison...
Il faut lire les premières poésies de Rimbaud, encore élève pour s'apercevoir qu'avant de construire son propre chemin il avait appris à versifier. Comme Hugo qui n'est pas né romantique non plus. Pas plus que Picasso n'est devenu si libre sans savoir dessiner académiquement.
Restent les naïfs en peinture. Ceux là sont des énigmes. Si peu de formation mais en revanche un travail conséquent pour donner corps à un style mais la peinture nécessite tout de même un minimum de techniques.

Bref on a rien sans effort....

Bon...

Mais Apo a écrit "le poète est une pute "... :unsure: :o
personne n'a rien dit, personne ne discute
pas un n'a renchéri, pas une ne réfute
aucun n'a réfléchi , tout le monde suppute ?

Serions nous disposés à lui donner raison
nous laissant enjôler par ses alexandrins
et nous enrichissant de ses explications
mais lors ne rien disant sur son titre assassin ? :lol:




(et - ça n'a rien à voir - mais je partage l'opinion de Paname ci-dessus ...il y a tout de même un travail minimum à faire !)


Taquin et mutin petit nuage
qui t'attarde au fond, plus qu' à la forme
tu as mis le doigt
comme à ton habitude
là où c'est sensible
mais ta voix reste sans écho
qu'importe, elle résonne dans mon coeur...

Ce qui est intéressant, c'est que j'avais aussi emprunté ce titre, il y a 3 ans sur TLP.
Mais pas en alexandrins :P

Et je l'avais mis au "je". ^^


C'est un axe de réflexion qui mérite d'être sillonné ;)


Mais il est possible d'avoir une écriture intuitive...
Rassure-moi...
:(


Je n'y crois guère, à moins de nourrir son inconscient de lectures multiples et d'espérer le miracle.
Mais même un don, sans travail, finit par se gâter...

Je défie quiconque d'écrire une chanson à la Gainsbourg
de dessiner comme Picasso
ou d'écrire de la musique atonale
sous prétexte fallacieux que ce serait "simple" ou "instinctif"...

Je donnerais tout ce que j'ai écrit pour savoir écrire un vers comme René Char

#32 ELYSE

ELYSE

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Posté 14 octobre 2008 - 05:04

Je compte et je recompte : rime à tout, rime à rien,
Un hémistiche gronde par un pied détourné.
Mes mots sans préambule, ne peuvent respirer
Mais où est la virgule ? Cela marchait si bien !

Oh secours puristes, je ne retrouve plus
Dans la forêt régule où me suis engagée, sur ce maudit chemin où me suis engagée !!!! ( tiens ça c'est vrai ! )
Comment la poésie, de tout s'est dégagée
Se disant affranchie, sans règles préconçues

N'ayons aucune loi, n'adorons pas d'idoles
Ma foi, laissons encore nos mots en liberté
Rien dans la vie n'est vain autant que la fierté
Quand seront oubliées nos belles pensées folles

Je vois la grande audience que tu as...j'ai passé mon temps à lire tous les messages et ils étaient judicieux, malicieux et à chacun tu réponds.
dis à chacun tu réponds ?
à chacun tu réponds !

lorsque je vois le collier de o que je collectionne dans les lectures de mes poèmes, là tu m'impressionnes...

#33 Invité_Apocope_*

Invité_Apocope_*
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Posté 14 octobre 2008 - 05:13

Apocope didactique
ça le fait
Césure épique et coupe de même
quand d'autres ignorants demandent.. et lui répond avec gentillesse
Bravo !

Mais dites donc ?
On est où là ?

En classe de réthorique ?

Même pas...


Salut poète !
Merci quand même...


Bah c'est un peu le café du commerce des poètes en herbe... Y avait le café Procope, maintenant y a le café Apocope. :P

Installe toi, prends un verre et viens discuter le bout de gras de poésie, à la bonne franquette...

Je compte et je recompte : rime à tout, rime à rien,
Un hémistiche gronde par un pied détourné.
Mes mots sans préambule, ne peuvent respirer
Mais où est la virgule ? Cela marchait si bien !

Oh secours puristes, je ne retrouve plus
Dans la forêt régule où me suis engagée, sur ce maudit chemin où me suis engagée !!!! ( tiens ça c'est vrai ! )
Comment la poésie, de tout s'est dégagée
Se disant affranchie, sans règles préconçues

N'ayons aucune loi, n'adorons pas d'idoles
Ma foi, laissons encore nos mots en liberté
Rien dans la vie n'est vain autant que la fierté
Quand seront oubliées nos belles pensées folles

Je vois la grande audience que tu as...j'ai passé mon temps à lire tous les messages et ils étaient judicieux, malicieux et à chacun tu réponds.
dis à chacun tu réponds ?
à chacun tu réponds !

lorsque je vois le collier de o que je collectionne dans les lectures de mes poèmes, là tu m'impressionnes...

Bien joué Elyse. Tu verras la contrainte donne de bonnes habitudes quand on repasse au vers libre on se dit qu'après tout va bien falloir fixer des contraintes. C'est aussi pour cela que l'érotisme me fascine, parce qu'il est par nature même la contrainte de suggérer plutôt que de dire.
Tout Mozart s'écrit avec rien que 12 notes et des règles contraignantes...

#34 .ds.

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Posté 14 octobre 2008 - 05:14

Je donnerais tout ce que j'ai écrit pour savoir écrire un vers comme René Char


Tout est dit.
Ce que j'ai lu de plus beau de toi.

#35 Nuage

Nuage

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Posté 14 octobre 2008 - 05:26

Tout est dit.
Ce que j'ai lu de plus beau de toi.


Faut tout de même pas exagérer hein ds...c'est affreusement réducteur ça !!! :huh:
(même si Apo le pense et si Char est ton idole )

#36 Invité_Apocope_*

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Posté 14 octobre 2008 - 05:29

Tout est dit.
Ce que j'ai lu de plus beau de toi.


Ben après ça, si je me relève... :(



Ce qui ne me tue pas, me rend plus fort.
Friedrich Nietzsche, Crépuscule des idoles

#37 .ds.

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Posté 14 octobre 2008 - 05:36

Ben après ça, si je me relève... :(



Ce qui ne me tue pas, me rend plus fort.
Friedrich Nietzsche, Crépuscule des idoles



Oups :mellow: Désolée, je ne voulais pas cela. Oui, l'enthousiasme à lire René Char m'a emportée.
Mais il faut dire que tu as émis une phrase du style : "je suis prêt à tous donner pour".. Je sais plus c'était plus haut dans les messages.

Encore une fois désolée.
Nath, triste.
Moi pas vouloir faire de mal.

#38 Invité_Apocope_*

Invité_Apocope_*
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Posté 14 octobre 2008 - 05:42

Oups :mellow: Désolée, je ne voulais pas cela. Oui, l'enthousiasme à lire René Char m'a emportée.
Mais il faut dire que tu as émis une phrase du style : "je suis prêt à tous donner pour".. Je sais plus c'était plus haut dans les messages.

Encore une fois désolée.
Nath, triste.
Moi pas vouloir faire de mal.


Bah c'était plus maladroit que méchant :D
Rassure toi c'est déjà oublié!

#39 Paname

Paname

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Posté 14 octobre 2008 - 05:50

réussir quoi ??? Sa vie ? A se faire plaisir ? A gagner de l'argent ?


ben non, quelle idée !
à s'approcher de l'écriture, tout simplement...
qui soit une écriture

#40 Louise Brune

Louise Brune

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Posté 14 octobre 2008 - 06:17

Le poète est une pute. Je dirais aussi qu'Apocope est très doué... et très gonflé.
Le fond sans fond, qui n'est pas un fond ; tout dans la forme. Quelle maitrise ! Quel maitre d'école ! Quel maitre d'hôtel !
Excellent ce vers où tu unis alexandrin classique, slam et rap.
"Je ne sais plus mes slams, plus de vers qui ne rappent"



#41 bernard1949

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Posté 14 octobre 2008 - 06:42

Y placer des césures épiques
Y placer au moins un rejet
(j'ai pas réussi à y placer un contre rejet sad.gif )


POURRAIS TU ME DIRE s'il te plait de quoi il s'agit, car en ce moment je me questionne sur la technique sans abandonner quand même ma poèsie sauvage, celle qui m'a fait "survivre" jusqu'à présent car j'oubliais et le temps et l'espace lorsque je traquais le mot
Mais j'aime bien apprendre.

tu sais que lorsque j'aime j'enregistre ?
cet enregistrement a été rapide car le texte m'a porté

http://www.archive-h...apeLACAPAPE.mp3


Que voilà une très bonne narratrice..........j'ai beaucoup aimé....

#42 pierrejames

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Posté 14 octobre 2008 - 07:21

Bon...

Mais Apo a écrit "le poète est une pute "... :unsure: :o
personne n'a rien dit, personne ne discute
pas un n'a renchéri, pas une ne réfute
aucun n'a réfléchi , tout le monde suppute ?

Serions nous disposés à lui donner raison
nous laissant enjôler par ses alexandrins
et nous enrichissant de ses explications
mais lors ne rien disant sur son titre assassin ? :lol:




(et - ça n'a rien à voir - mais je partage l'opinion de Paname ci-dessus ...il y a tout de même un travail minimum à faire !)


Ta remarque est pertinente. En ce qui me concerne, trop absorbé par les hemistiches et les césures.

L'explication du titre " le poète est une pute" pourrait être contenu dans la citation d'Apocope:" En fait c'est un exercice de style. Sur le sujet suivant:
le poète écrit à tout prix sans inspiration". A lui de nous éclairer.
A ce titre, ça frise le "racollage " mais aussi de "recollage" ( exercice de style ) ;)
Pierre James

#43 Brumes1

Brumes1

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  • Une phrase ::"Laissez-moi seule juger de ce qui m'aide à vivre" - Paul Eluard

Posté 14 octobre 2008 - 07:25

merci à toi l'ami
c'est entrain de passer à l'imprimante...
après on pourra s'amuser.


Tu m'avais proposer à moi aussi d'enregistrer mes textes. j'attends toujours....

Brumes1 (sans rancune aucune)

#44 ELYSE

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Posté 14 octobre 2008 - 08:03

Tu m'avais proposer à moi aussi d'enregistrer mes textes. j'attends toujours....

Brumes1 (sans rancune aucune)



tu sais si on ne me le redemande pas j'oublie
le privilège de l'âge sans doute

dis-moi celui que tu veux que je t'enregistre et si j'ai le temps demain je le ferai

quant à toi, pourquoi n'irais tu pas voir un de mes poèmes.. il y en a plein qui ont 0 commentaires.

#45 Emrys

Emrys

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Posté 14 octobre 2008 - 08:18

tu sais si on ne me le redemande pas j'oublie
le privilège de l'âge sans doute

dis-moi celui que tu veux que je t'enregistre et si j'ai le temps demain je le ferai

quant à toi, pourquoi n'irais tu pas voir un de mes poèmes.. il y en a plein qui ont 0 commentaires.



Manquerait plus que ça que les vieux aient de la mémoire !

Déjà qu'avec le peu qu'ils ont ils font c....

Euh pour la pêche aux commentaires, faut s'adresser à un autre site...

oui bon je sais, le poete est UNE PUTE..
mais..
Ici c'est qui veut et quand on veut

Surtout, ne pas demander
C'est la règle

#46 pierrejames

pierrejames

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Posté 14 octobre 2008 - 09:30

si tout ce que je viens de lire est vrai, alors je ne suis pas poète

pour moi écrire un poème, c'est comme faire une photo
tu peux connaître la technique à la perfection, ton appareil sur le bout des doigts
si t'as pas le feeling, l'instant, ce truc indéfinissable où tu "sais" et tu déclenches
c'est foiré


Bien dit.
On peut parler de "talent" qui se passe de supports, béquilles et autres accessoires.
Quand je pense à Django...
Lorsque parfois se cumul technique et talent je pense génie .... à Mozart.
Amicalement
Pierre James

#47 Emrys

Emrys

    Ambrosius

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Posté 14 octobre 2008 - 10:00

Lorsque parfois se cumul technique et talent je pense génie .... à Mozart.


Technique plus talent différent de génie

C'est la question qui me taraude depuis longtemps
et qu'en musicien je comprends un peu la réponse
Ah ces musiciens ! Jamais satisfaits du talent...
Et de Mozart.. il en oublie la portée
Quand ils trouvent en Beethoven la porte du génie

#48 J.G. Mads

J.G. Mads

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Posté 14 octobre 2008 - 10:12

elyse, combien de commentaires faut-il que je laisse sous tes poèmes, dis-moi, pour que tu m'enregistres moi aussi ? hu ?


pitre

#49 ELYSE

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Posté 15 octobre 2008 - 02:28

Manquerait plus que ça que les vieux aient de la mémoire !

Déjà qu'avec le peu qu'ils ont ils font c....

Euh pour la pêche aux commentaires, faut s'adresser à un autre site...

oui bon je sais, le poete est UNE PUTE..
mais..
Ici c'est qui veut et quand on veut

Surtout, ne pas demander
C'est la règle




kikou Emerys
le dirais tu à TITEFEE ?

elyse, combien de commentaires faut-il que je laisse sous tes poèmes, dis-moi, pour que tu m'enregistres moi aussi ? hu ?


pitre


J'enregistre les poèmes pour faire plaisir, et aller voir mes poèmes n'en est pas un préalable... pour moi c'était une boutade, mais je n'ai pas pris le temps d'expliquer
si tu me dis toi aussi à quel poème tu tiens, et s'il est dans mes cordes de l'interpréter, je le ferai toujours avec plaisir

#50 J.G. Mads

J.G. Mads

    J.G. Mads

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  • Une phrase ::Sans haine ni espoir.

Posté 15 octobre 2008 - 05:23

"J'enregistre les poèmes pour faire plaisir" dis-tu ? Ce serait en effet un plaisir que tu en choisisses un, un de ces jours... Je connais tes enregistrements (un ami m'a fait découvrir cela il y a un mois), et j'en serais fier. Mais il faut que tu trouves ton bonheur... On a toute la vie devant nous hein...

Bonne journée Elyse.

Pitre

#51 Emrys

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Posté 15 octobre 2008 - 05:43

"J'enregistre les poèmes pour faire plaisir" dis-tu ? Ce serait en effet un plaisir que tu en choisisses un, un de ces jours... Je connais tes enregistrements (un ami m'a fait découvrir cela il y a un mois), et j'en serais fier. Mais il faut que tu trouves ton bonheur... On a toute la vie devant nous hein...


Décidément oui,
le poète est une pute
qui tortille du cul
prête à échanger ses charmes
pour quelques pécules

#52 J.G. Mads

J.G. Mads

    J.G. Mads

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Posté 15 octobre 2008 - 05:57

1) "pute" c'est très honorable et pas une injure au contraire

2) ici nulle question d'argent : un dialogue léger confidentiel entre elyse et moi

3) quoi ?

puite

#53 Invité_Apocope_*

Invité_Apocope_*
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Posté 15 octobre 2008 - 06:57

si tout ce que je viens de lire est vrai, alors je ne suis pas poète

pour moi écrire un poème, c'est comme faire une photo
tu peux connaître la technique à la perfection, ton appareil sur le bout des doigts
si t'as pas le feeling, l'instant, ce truc indéfinissable où tu "sais" et tu déclenches
c'est foiré


Pour conclure un sujet qui tend à digresser et sur lequel on a pas fini de revenir, je dirai qu'au fond tu as tout résumé.
T'as beau avoir toute la technique du monde, y a un "truc" qui t'échappe c'est l'émotion que les mots peuvent opérer.
Ça reste du domaine de la magie, du miracle...

Soit dit en passant si ton appareil est pourri, n'espère pas faire du Man Ray :D .

Ensuite si Elyse pouvait aller faire de la retape ailleurs que sur mon trottoir... :P
Elle devrait savoir que les putes ont leur territoire... gare à celle qui viennent tapiner :angry: :rolleyes:

#54 Nuage

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Posté 15 octobre 2008 - 08:09

Pour conclure un sujet qui tend à digresser et sur lequel on n'a pas fini de revenir, je dirai qu'au fond tu as tout résumé.
T'as beau avoir toute la technique du monde, y a un "truc" qui t'échappe c'est l'émotion que les mots peuvent opérer.
Ça reste du domaine de la magie, du miracle...


Justement et j'y reviens, si tu le permets Apo :)

A propos de la comparaison de Lambda avec la photo qui me parait( à moi) un peu restrictif.

Une photo c'est un instantané, un clic, un moment précis , fugace et figé sur le papier, même s'il est rempli de poèsie et peut susciter toutes sortes de sensations, émotion, rêverie etc...
....mais tout le contraire d'un poéme qui lui, vient de l'intérieur, parfois de loin, a mijoté, a vécu déjà en soi avant de naître sur le papier, que l'on construit et modéle en cours d'élaboration , et qui continue de vivre tout le long de sa lecture et bien longtemps aprés.
( bon je m'aperçois en le disant que si , bien sur, le poème décrit une cigale en train de chanter sur un mur, c'est la même chose à peu prés qu'une photo mdr)

#55 Invité_Apocope_*

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Posté 15 octobre 2008 - 09:31

je ne parle pas de photos de vacances^^
je parle de la photo que tu vas rechercher pendant plusieurs mois de répérages pour répondre à une commande, celle que tu vas construire techniquement pendant plusieurs jours pour satisfaire une demande précise, celle où on te paye un billet d'avion pour aller capturer l'insolite, où tu dois t'imprégner des gens, te laisser envahir par les lieux, elle va donc mûrir en toi, tu la cherches, il faut la trouver... et la saisir. C'est là que l'émotion rentre en compte, la technique passe au second plan. Ton instantané est alors des jours, des mois de recherches, l'émotion ne se trouve pas toujours au coin de la rue. La comparaison avec l'écriture d'un poème c'est pour moi le même procédé, l'imprégnation d'un environnement pour saisir l'émotion, la technique au second plan...


Technique = outil

Reste la création
humaine
et qui fait qu'untel est un artiste et l'autre pas... à technique égale

#56 Gardia

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Posté 15 octobre 2008 - 10:04

Technique = outil

C'est un fait établi

Image IPBImage IPBtout le monde en convient, c'est ok tous d'accord

Mais pourtant pourtant... on pourrait méditer, enfin je crois qu'on a le droit, on pourrait méditer quand même le mot de Stravinsky non ? :
La technique c'est tout l'homme...

(Qu'a-t-il bien pu vouloir dire à ne pas reprendre la chanson de tous ?...)




#57 pierrejames

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Posté 15 octobre 2008 - 10:17

C'est un fait établi

Image IPBImage IPBtout le monde en convient, c'est ok tous d'accord

Mais pourtant pourtant... on pourrait méditer, enfin je crois qu'on a le droit, on pourrait méditer quand même le mot de Stravinsky non ? :
La technique c'est tout l'homme...

(Qu'a-t-il bien pu vouloir dire à ne pas reprendre la chanson de tous ?...)



Quand on pense que Dieu aurait toutes les techniques du monde. Où est donc la lumière !
Elle manque terriblement ici bas.

Pierre James

#58 Invité_Apocope_*

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Posté 15 octobre 2008 - 10:24

http://www.sitec.fr/...Y_f/donguy.html


A toutes fins utiles
comme on dit...

#59 ELYSE

ELYSE

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Posté 15 octobre 2008 - 11:09

http://www.sitec.fr/...Y_f/donguy.html


A toutes fins utiles
comme on dit...



je ne pensais pas mériter une telle volée de bois vert de ta part... pour des échanges somme toute dénué d'agressivité... agressivité dont je suis incapable.

si j'ai fauté, je ne viendrai plus sur tes poèmes, et c'est dommage car ils me plaisent bien .

#60 Gardia

Gardia

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Posté 15 octobre 2008 - 11:45

http://www.sitec.fr/...Y_f/donguy.html


Merci Apocope pour cette bouffée d'extérieur ça fait du bien
Image IPBRespirer dilate l'avenir du moment...

je ne pensais pas mériter une telle volée de bois vert de ta part...

Tiens pourquoi vous vous disputez vous deux ? :mellow: