76 réponses à ce sujet

[M. de Saint-Michel]

La mort de Dieu entraîne inexorablement
la mort de l'homme Ainsi pensait le philosophe
Soleil ta chute à l'horizon est limitrophe
des ténèbres C'est vrai L'humanisme se ment

Oui menteur l'humaniste aujourd'hui déclamant
je ne sais trop quels droits Morale dont l'étoffe
se déchire en lambeaux Credo nul qu'apostrophe
tout esprit qui refuse un miroir déformant

HOMO SAPIENS SAPIENS Les singes revendiquent
n'en étant pas à un mirage près Laïques
ils prônent des valeurs fondées sur leur néant

Car ils ont des vertus voyez-vous Ces messieurs
grenouilles policées enflent en se créant
Mais qui a foi sans rire en l'humain sous les cieux

[Victorugueux]

Je ne veux pas polémiquer

mais voilà un sujet polémique

ça vous amuse ?

[M. de Saint-Michel]

La question n'est pas d'amuser ou de s'amuser. J'écris, comme tout un chacun, comme vous, sur certains sujets qui me tiennent à cœur, en essayant d'exprimer ce que je pense, selon mes convictions personnelles - convictions que je n'entends imposer à qui que ce soit... Que cela fasse polémique pour certains, quoi de plus naturel? ( Croyez-vous que, lorsque moi-même, je lis sur ce site ou ailleurs, certains propos, certaines idées qui me semblent fausses, voire absurdes, je ne sois pas outré et n'éprouve l'envie de polémiquer??? Mais j'admets que d'autres aient des idées différentes des miennes et puissent légitimement les exprimer...)

[Victorugueux]

Vous êtes surtout un provocateur

et je me demande si ça vous amuse

[M. de Saint-Michel]

Vous êtes surtout un provocateur
et je me demande si ça vous amuse

Je crois avoir répondu.
Un provocateur est quelqu'un qui fait de la provocation POUR la provocation, ce qui n'est pas mon cas.
Maintenant, si ce que j'exprime est provocant pour certains, qu'y puis-je? Comme je l'ai dit plus haut, certaines idées qui peuvent sembler "normales" à certains me paraissent provocatrices. Tout est subjectif...

[Victorugueux]

Alors arrêtez de prêcher

Toute La Poésie n'est pas un oratoire

Ni une église, c'est de la sphère privée

[blanc]

C'est que, victorugueux est l'empereur poète
Réclame le privé dans un immeuble bondé
Même quand il parle plus fort que les autres
Ironie? Trollerie? Antinomiquement vôtre

[Victorugueux]

Garde tes fesses

Monsieur Saint michel insiste

avec ses prèches religieux

[blanc]

Bah, à ce que je sache, personne m'a envoyé de message privé pour me vendre les paroles sacrées de quelque livre que ce soit. ou d'adhérer à une quelconque vision de la moralité. Et puis c'est pas un soldat de Dieu, fusil pointé vers ta tête qui t'a forcé à cliquer sur ta souris pour voir ce poème? Si c'est le cas et bien, bonne chance!

[M. de Saint-Michel]

Alors arrêtez de prêcher
Toute La Poésie n'est pas un oratoire
Ni une église, c'est de la sphère privée

Je ne prêche pas, je dis ce que je pense - comme vous et tous les autres.
TLP est un site public où TOUS les sujets peuvent être abordés, y compris les sujets religieux...

C'est que, victorugueux est l'empereur poète
Réclame le privé dans un immeuble bondé
Même quand il parle plus fort que les autres
Ironie? Trollerie? Antinomiquement vôtre

En effet. Certains, au nom de la liberté, ont de fortes tendances liberticides...

Garde tes fesses
Monsieur Saint michel insiste
avec ses prèches religieux

Et les prêches anti-religieux, vous en pensez quoi?

[Victorugueux]

Amen monsieur le curé à préché de nouveau...

NON! Justement les sujets à polémiques sont à proscrire

c'est quasiment dans la Chartre de TLP

[Julien Hoquet]

Encore un poème fort. J'adore la puissance de vos images. Vos poésies sont intéressantes à lire parce qu'elles sont toujours bien écrites. Je n'y vois ni prêche ni provocation mais au contraire un sujet à réflexion. Le provocateur ici ce n'est pas vous. Mais sur le fond  vous devinerez que je n'ai pas le même point de vue. Je pense que la religion a trop souvent déresponsabilisé les hommes face à eux-mêmes, déléguant leur devoir face à leur destin. Je pense qu'une relation(prière et contemplation) personnelle avec Dieu est un élément structurant pour l'Homme mais la pratique collective de la religion est trop souvent (je pense) débilitante. La ritualisation de la relation avec le divin ne sert que l'intérêt d'une élite. Responsabilisons la personne. Donnons-lui la possibilité de sauver l'Homme et je ne connais qu'un seul outil et c'est l'Amour, l'Amour de l'autre. Alors si on vit vraiment le 'Aimez-vous les uns les autres' sans référence

à une quelconque icône, je pense que nous trouverons la voie, avec ou sans dieux!

[Victorugueux]

Nous dire qu'on est des cadavres parce qu'on pense pas comme lui

c'est une horreur ....Le sujet de Dieu n'est pas celui de la croyance

Je hais ces gens qui forcent les autres à croire comme eux

Et dire que les athées sont des affreux c'est de la connerie

Pour des chrétiens, ça pue la haine de  l'autre

[Walrus]

Votre vison des choses est bien triste mon cher Victorugueux. Paradoxal de plus.

[Julien Hoquet]

Nous dire qu'on est des cadavres parce qu'on pense pas comme lui

c'est une horreur ....Le sujet de Dieu n'est pas celui de la croyance

Je hais ces gens qui forcent les autres à croire comme eux

Et dire que les athées sont des affreux c'est de la connerie

Pour des chrétiens, ça pue la haine de  l'autre

Allez un petit effort de compréhension et de bonne volonté. Un cadavre désigne ici un corps sans âme, désanimé comme on en voit plein dans le métro. Des zombies nourrient au matérialisme et à la technologie, sans autres horizons que leur i pad.    

[Victorugueux]

Je sais cela mais je vois aussi de la haine dans ses propos contre les athées

Je ne suis pas du québec et je ne connais pas ce milieu

Si vous aviez un peu d'amour a donner à ses gens là

ils vous parleraient, notre monde est devenu égoiste

par manque d'amour, pas par manque de dieu

Votre Dieu il ne les aimait pas vraiment,

Tous les curés ne s'intéressaient qu'à leur argent

C'est un truc que je retrouve aussi ici et qui me déplait

Quand ils ont pu s'émanciper ils l'ont fait

[Victorugueux]

Votre vison des choses est bien triste mon cher Victorugueux. Paradoxal de plus.

Moins que  celle de M saint michel qui fait de la question religieuse

un principe d'exclusion...  excusez-moi! Moi ma culture est différente

Je n'exclue personne... Pour moi Dieu n'est pas un problème

[M. de Saint-Michel]

Amen monsieur le curé à préché de nouveau...
NON! Justement les sujets à polémiques sont à proscrire
c'est quasiment dans la Chartre de TLP

Et quels sont, s'il vous plaît, les sujets à polémiques? Ceux que vous décidez tels?

[Victorugueux]

Engueulez les autres et les dénigrer

parce qu'ils ne croient pas comme vous

Voilà le coeur de la polémique

Maintenant vous être libre de vos choix

Mais ça reste personnel

[serioscal]

Rendez-nous Dimitri par pitié.

[M. de Saint-Michel]

Encore un poème fort. J'adore la puissance de vos images. Vos poésies sont intéressantes à lire parce qu'elles sont toujours bien écrites. Je n'y vois ni prêche ni provocation mais au contraire un sujet à réflexion. Le provocateur ici ce n'est pas vous. Mais sur le fond  vous devinerez que je n'ai pas le même point de vue. Je pense que la religion a trop souvent déresponsabilisé les hommes face à eux-mêmes, déléguant leur devoir face à leur destin. Je pense qu'une relation(prière et contemplation) personnelle avec Dieu est un élément structurant pour l'Homme mais la pratique collective de la religion est trop souvent (je pense) débilitante. La ritualisation de la relation avec le divin ne sert que l'intérêt d'une élite. Responsabilisons la personne. Donnons-lui la possibilité de sauver l'Homme et je ne connais qu'un seul outil et c'est l'Amour, l'Amour de l'autre. Alors si on vit vraiment le 'Aimez-vous les uns les autres' sans référence
à une quelconque icône, je pense que nous trouverons la voie, avec ou sans dieux!

Merci, tout d'abord, de l'intérêt que vous prenez à mes poèmes.
Maintenant quelques réflexions sur ce que vous écrivez:
- la religion ( et je ne parle que de la catholique) ne déresponsabilise pas: chacun est, au contraire, responsable de ses actes et de ses pensées vis-à-vis de Dieu - actes et pensées dont il aura, personnellement, à répondre. Cela n'aliène en rien leur liberté.
- je ne vois pas en quoi, d'autre part, cela aurait un rapport avec une quelconque élite. Les catholiques, laïcs ou religieux, appartiennent à toutes les races, toutes les classes sociales, tous les niveaux intellectuels. Dieu transcende toutes ces différences.
- la personne n'est pleinement telle que parce qu'elle se reconnaît faite à l'image de Dieu.
- le salut de l'homme par l'homme?... J'avoue ne pas voir comment un tel salut serait possible. Tout homme, même le meilleur que l'on puisse imaginer, est trop imparfait pour arriver à un tel résultat... Dans notre monde athée, on voit d'ailleurs ce qu'il en est...

Bien sûr, mon cher Julien Hoquet, je ne veux en rien vous "prêcher"!!! (Contrairement à ce que certains racontent, je n'ai pas un tempérament de prêcheur...) J'essaie seulement de vous faire connaître mon point de vue et de partager quelques idées avec vous qui êtes un esprit ouvert. Mon poème partait de la pensée de Nietzsche d'après laquelle la "mort de Dieu" débouchait sur la "mort de l'homme"... Vaste problème qui n'est pas près d' être réglé...
Amicalement.

Nous dire qu'on est des cadavres parce qu'on pense pas comme lui
c'est une horreur ....Le sujet de Dieu n'est pas celui de la croyance
Je hais ces gens qui forcent les autres à croire comme eux
Et dire que les athées sont des affreux c'est de la connerie
Pour des chrétiens, ça pue la haine de  l'autre

Je ne force personne à quoi que ce soit...

Je sais cela mais je vois aussi de la haine dans ses propos contre les athées
Je ne suis pas du québec et je ne connais pas ce milieu
Si vous aviez un peu d'amour a donner à ses gens là
ils vous parleraient, notre monde est devenu égoiste
par manque d'amour, pas par manque de dieu
Votre Dieu il ne les aimait pas vraiment,
Tous les curés ne s'intéressaient qu'à leur argent
C'est un truc que je retrouve aussi ici et qui me déplait
Quand ils ont pu s'émanciper ils l'ont fait

C'est votre conception de la religion qui pue la haine simpliste.

Engueulez les autres et les dénigrer
parce qu'ils ne croient pas comme vous
Voilà le coeur de la polémique
Maintenant vous être libre de vos choix
Mais ça reste personnel

Je trouve hilarant au dernier point que ce soit VOUS qui disiez que j'engueule les autres et que je les dénigre. Vous vous êtes fait une spécialité de ce genre d'exercice: il n'y a qu' à lire la majorité de vos commentaires! (Et , comparativement , des miens...)

[Victorugueux]

pas de la haine du vécu,

il ya beaucoup d'athées comme vous dites

qui n'ont pas de problème avec Dieu

mais qui ne peuvent pas aimer

l'église, sa hiérarchie et ses pompes

Des athées qui lisent l'évangile c'est commun

et des catholiques qui changent de religions aussi,

le bouddhisme, l'islam et les évangéliques prospèrent

sur le rejet de l'église catholique

[Victorugueux]

Monsieur Hoquet et monsieur saint michel

Vous ête les Laurel et Hardy de l'église catholique

car vous avez quelques choses de comique

dans vos auto congratulations réitérées

[serioscal]

Une pause musicale semble bienvenue.

Je vous propose Avatarium, le nouveau groupe de Leif Edling (Candlemass, Krux) et cette fabuleuse reprise du célèbre "War pigs" de Black Sabbath.

[M. de Saint-Michel]

pas de la haine du vécu,
il ya beaucoup d'athées comme vous dites
qui n'ont pas de problème avec Dieu
mais qui ne peuvent pas aimer
l'église, sa hiérarchie et ses pompes
Des athées qui lisent l'évangile c'est commun
et des catholiques qui changent de religions aussi,
le bouddhisme, l'islam et les évangéliques prospèrent
sur le rejet de l'église catholique

Des athées qui n'ont pas de problème avec Dieu? Cette phrase n'a aucun sens . Seul, un croyant (quelle que soit sa religion) peut avoir un problème avec Dieu...

[serioscal]

N'oubliez pas la pause musicale siouplait.

[M. de Saint-Michel]

Monsieur Hoquet et monsieur saint michel
Vous ête les Laurel et Hardy de l'église catholique
car vous avez quelques choses de comique
dans vos auto congratulations réitérées

Pour votre gouverne, Julien Hoquet est agnostique...
(Personnellement j'aime beaucoup Laurel et Hardy; je les préfère, et de loin, à Fouquier-Tinville ou à Pol Pot...)

[serioscal]

La musique adoucit les moeurs, dit-on.

[blanc]

Personnellement, je n'ai pas non plus "accepté" la foi dans ma vie et j'espère ne jamais le faire. Je crois que ce qui ne se pointe pas pour prouver son existence ne mérite pas l'attention de ce qui existe vraiment. Je crois que la religion apporte souvent avec elle le dogmatisme. C'est en partie mon point de vue sur Dieu et la religion et ça m'appartient. Tout comme vos visions vous appartiennent. 

Cela étant dit, ma vision des choses fait en sorte que ne peut pas être en accord avec certains propos tenus dans le poème de M de Saint-Michel, cela m'offense aussi quand on me dit que la moralité ne peut être apprise sans religion. Moi je vois une opinion peut-être un peu fataliste ou dogmatique, mais pas de la haine, faut pas exagérer non plus. Encore-là, en poésie faut souvent essayer d'aller creuser un peu plus profondément, à première vue, telle phrase peut être percue de telle manière, mais c'est pas toujours très clair. Comme il a été dit plus haut, tout est subjectif. 

 

[Victorugueux]

Oui aussi bizarre que ça puisse vous paraitre 

pour certains ils mettent un autre nom mais c'est le même concept

maintenant vous n'êtes pas propriètaire de Dieu

du reste qu'en savez vous ? Je ne vois qu'un objet que vous adorez

c'est juste une question de supports, Soit une hostie, soit une relique, soit une icone,

vous savez on appelle aussi cela de l'idolatrie, j'aime Jésus et beaucoup de choses mais pour  Dieu

je me garde de lui mettre un nom et  c'est une idée que j'emprunte aux juifs

Nommer Dieu, c'est le posséder