76 réponses à ce sujet

[serioscal]

Et Avatarium ? Ils ne sont pas fameux, Avatarium ?

[blanc]

Whoa, Serioscal, je dois dire que j'ai été agréablement surpris, j'aime mieux cette version que l'originale. Pour ma part, un petit classique ne fait jamais de tort non plus. 


http://www.youtube.c...h?v=-26hsZqwveA

[serioscal]

Oui, c'est le remix :-)

Mais son premier album était le plus beau (c'est toujours comme ça dans la pop).

[AURE]

J'ai un faible pour l'album "Solitude standing", oui.

[serioscal]

Une très belle chanson en effet (la vidéo est un peu kitsch).

[J.G. Mads]

voilà ce qui arrive quand on parle de ce qu'on ne connaît pas...

 

 

ceux qui parlent de Nietzsche ICI sont des imposteurs

 

le plus grave dans l'histoire, c'est pas tellement qu'ils NOUS mentent à nous (on en a vu d'autres), mais plutôt qu'ils se mentent à EUX-MEMES

 

la dignité humaine, ça se conquiert

 

 

les tricheurs rôtiront en enfer

[Jérôme nyctalo]

Ah! Père Saint-Michel, qui n'avez pas perdu votre chat(suble), aux cadavres qui se croient vivants, et aux vivants qui sont cadres hâves, les croque-morts, peinant à déployer des kilomètres de linceuls, crient:"Poussez pas! Poussez pas y en aura pour tout le monde!", en se frottant les mains, préalablement trempées dans l'eau bénite, cela va de foi...

[M. de Saint-Michel]

Personnellement, je n'ai pas non plus "accepté" la foi dans ma vie et j'espère ne jamais le faire. Je crois que ce qui ne se pointe pas pour prouver son existence ne mérite pas l'attention de ce qui existe vraiment. Je crois que la religion apporte souvent avec elle le dogmatisme. C'est en partie mon point de vue sur Dieu et la religion et ça m'appartient. Tout comme vos visions vous appartiennent. 
Cela étant dit, ma vision des choses fait en sorte que ne peut pas être en accord avec certains propos tenus dans le poème de M de Saint-Michel, cela m'offense aussi quand on me dit que la moralité ne peut être apprise sans religion. Moi je vois une opinion peut-être un peu fataliste ou dogmatique, mais pas de la haine, faut pas exagérer non plus. Encore-là, en poésie faut souvent essayer d'aller creuser un peu plus profondément, à première vue, telle phrase peut être percue de telle manière, mais c'est pas toujours très clair. Comme il a été dit plus haut, tout est subjectif.

Nous avons un point en commun: vous et moi acceptons nos différences sans croire devoir nous insulter!
Une question que vous soulevez: "la religion apporte souvent avec elle le dogmatisme". Elle peut, en effet, l'apporter - mais pas nécessairement; il ne faut pas confondre, en effet, dogme et dogmatisme: le 1er est un article de foi (par ex. La Résurrection), le 2ème est une attitude intellectuelle sectaire qui se refuse à prendre en compte les idées d'autrui et cherche à imposer sa propre croyance; et dans ce domaine-là, de nombreuses idéologies peuvent être dogmatiques, y compris l'antichristianisme ou l'athéisme...
Bref, chacun a le droit de penser et de s'exprimer sans avoir à subir invectives et anathèmes.

Oui aussi bizarre que ça puisse vous paraitre 
pour certains ils mettent un autre nom mais c'est le même concept
maintenant vous n'êtes pas propriètaire de Dieu
du reste qu'en savez vous ? Je ne vois qu'un objet que vous adorez
c'est juste une question de supports, Soit une hostie, soit une relique, soit une icone,
vous savez on appelle aussi cela de l'idolatrie, j'aime Jésus et beaucoup de choses mais pour  Dieu
je me garde de lui mettre un nom et  c'est une idée que j'emprunte aux juifs
Nommer Dieu, c'est le posséder

Propriétaire de Dieu?? Qui pourrait avoir une idée aussi débile?
"Du reste, qu'en savez-vous?" Et vous?

voilà ce qui arrive quand on parle de ce qu'on ne connaît pas...
 
 
ceux qui parlent de Nietzsche ICI sont des imposteurs
 
le plus grave dans l'histoire, c'est pas tellement qu'ils NOUS mentent à nous (on en a vu d'autres), mais plutôt qu'ils se mentent à EUX-MEMES
 
la dignité humaine, ça se conquiert
 
 
les tricheurs rôtiront en enfer

Ah! Ah! L'enfer existerait donc?

[Julien Hoquet]

 la religion ( et je ne parle que de la catholique) ne déresponsabilise pas: chacun est, au contraire, responsable de ses actes et de ses pensées vis-à-vis de Dieu - actes et pensées dont il aura, personnellement, à répondre. Cela n'aliène en rien leur liberté.
- je ne vois pas en quoi, d'autre part, cela aurait un rapport avec une quelconque élite. Les catholiques, laïcs ou religieux, appartiennent à toutes les races, toutes les classes sociales, tous les niveaux intellectuels. Dieu transcende toutes ces différences.
- la personne n'est pleinement telle que parce qu'elle se reconnaît faite à l'image de Dieu.
- le salut de l'homme par l'homme?... J'avoue ne pas voir comment un tel salut serait possible. Tout homme, même le meilleur que l'on puisse imaginer, est trop imparfait pour arriver à un tel résultat... Dans notre monde athée, on voit d'ailleurs ce qu'il en est...
 

Juste pour le plaisir de la discussion et vous sachant capable de réflexion je me permets quelques remarques mais sans trop insister.

1er La religion infantilise l'homme en le dégageant de ses responsabilités temporelles lui promettant la vie éternelle. ex. 'Soyez sages et obéissants et vous irez au paradis'

2eLes exemples historiques sont multiples.Les Eglises mènent le troupeau et asservissent les hommes pour facilité leur exploitation à des fins politiques. 

3e La Personne devrait se reconnaître comme Telle, dans une société juste où les droits de chacun sont respectés

4e Et voilà ce que j'appelle le salut de l'Homme par l'Homme, une société érigée sur la Justice et l'Amour. Ce n'est pas l'athéisme qui a fabriqué cette société mais plutôt le manque d'Amour et une poursuite absurde du bonheur dans la consommation.

 

J'arrête ici, je deviens casse-pied. On se reprendra plus tard. Personne ne prêche ici. Nous discutons c'est tout.

[Victorugueux]

N'insistez pas...c'est mieux!

[Victorugueux]

Petites réponses courtes à Monsieur Hoquet

Où était l'Eglise catholique dans sa hiérarchie pendant l'occupation ?  les protestants se sont mieux comportés

Questions sexualité, rapport à l'argent et pouvoir politique l'église est massivement rétrograde

Pourquoi les communautés chrétiennes ne s'intéresent qu'à elle-mêmes

Pourquoi tous les pouvoirs viennent d'en haut, là je parle du Vatican et sa hiérarchie

[serioscal]

C'est très tendance en ce moment sur tlp.

[Victorugueux]

Je suis pas sûr que les fémministes

elles viennent ici sur TLP

[serioscal]

Elles auraient du boulot, les camarades.

[M. de Saint-Michel]

la religion ( et je ne parle que de la catholique) ne déresponsabilise pas: chacun est, au contraire, responsable de ses actes et de ses pensées vis-à-vis de Dieu - actes et pensées dont il aura, personnellement, à répondre. Cela n'aliène en rien leur liberté.
- je ne vois pas en quoi, d'autre part, cela aurait un rapport avec une quelconque élite. Les catholiques, laïcs ou religieux, appartiennent à toutes les races, toutes les classes sociales, tous les niveaux intellectuels. Dieu transcende toutes ces différences.
- la personne n'est pleinement telle que parce qu'elle se reconnaît faite à l'image de Dieu.
- le salut de l'homme par l'homme?... J'avoue ne pas voir comment un tel salut serait possible. Tout homme, même le meilleur que l'on puisse imaginer, est trop imparfait pour arriver à un tel résultat... Dans notre monde athée, on voit d'ailleurs ce qu'il en est...
 
Juste pour le plaisir de la discussion et vous sachant capable de réflexion je me permets quelques remarques mais sans trop insister.
1er La religion infantilise l'homme en le dégageant de ses responsabilités temporelles lui promettant la vie éternelle. ex. 'Soyez sages et obéissants et vous irez au paradis'
2eLes exemples historiques sont multiples.Les Eglises mènent le troupeau et asservissent les hommes pour facilité leur exploitation à des fins politiques. 
3e La Personne devrait se reconnaître comme Telle, dans une société juste où les droits de chacun sont respectés
4e Et voilà ce que j'appelle le salut de l'Homme par l'Homme, une société érigée sur la Justice et l'Amour. Ce n'est pas l'athéisme qui a fabriqué cette société mais plutôt le manque d'Amour et une poursuite absurde du bonheur dans la consommation.
 
J'arrête ici, je deviens casse-pied. On se reprendra plus tard. Personne ne prêche ici. Nous discutons c'est tout.

"Casse-pied"? Certainement pas! Vos positions procèdent toujours d'un esprit sincère et non sectaire, même si sur tel ou tel sujet nous pouvons être en désaccord. Voici donc quelques "réponses" que je peux vous apporter:
1- la promesse du Paradis n'a rien pour moi d'infantilisant: j'essaie de suivre la voie du Christ (très imparfaitement d'ailleurs) parce que je la crois juste et par amour pour le Christ qui est mort volontairement pour moi (comme pour tous les hommes).
2- la religion a pu servir à des fins politiques, mais je ne pense pas qu'on puisse en faire une règle générale. En outre, le christianisme, religion de l'Incarnation, s'implique nécessairement dans la société; il ne peut être neutre et se contenter de rester "dans les nuages"...
3- "la société juste" est une vue de l'esprit: toute société, étant l'œuvre d'êtres imparfaits (les hommes), ne peut être qu'imparfaite, donc injuste. Il n'y a jamais eu, il n'y a pas, il n'y aura jamais de société vraiment juste.
4- comment donc un être imparfait pourrait-il sauver son semblable alors qu'il ne peut se sauver lui-même dans un monde qui, récusant toute valeur authentique au profit des valeurs cotées en Bourse, s'égare dans les ténèbres?
Je m'aperçois, en me relisant, que toutes mes raisons ne me satisfont qu'à moitié. Si j'étais comme vous agnostique, est-ce qu'elles me convaincraient? Sans doute pas... Tant mieux en fait: le christianisme, fondé sur l'amour qu'a le Christ pour nous et sur l'amour
que nous avons pour Lui, ne se prouve pas par a + b mais s'éprouve au fil du temps - comme une histoire d'amour au plein sens de l'expression.
Amitiés.

pas de réponse, toujours aussi misogyne?

Je n'ai pas jusqu'alors répondu, non par je ne sais quelle misogynie dont vous me gratifiez allègrement, mais parce que je ne vois pas la question à laquelle je devrais répondre... "Le Christ, cadavre vivant" n'est qu'un mot spirituel...

[Victorugueux]

1- la promesse du Paradis n'a rien pour moi d'infantilisant: j'essaie de suivre la voie du Christ (très imparfaitement d'ailleurs) parce que je la crois juste et par amour pour le Christ qui est mort volontairement pour moi (comme pour tous les hommes)

Le paradis cela reste une récompense pour un monde d'esclave c'est très démotivant

 

2- la religion a pu servir à des fins politiques, mais je ne pense pas qu'on puisse en faire une règle générale. En outre, le christianisme, religion de l'Incarnation, s'implique nécessairement dans la société; il ne peut être neutre et se contenter de rester "dans les nuages"...

Heureusement que l'église catholique, elle a de nos jours perdu son influence politique, je ne sais pas pourquoi les curés n'aiment pas que toutes les ONG qui les remplacent dans la charité... Certaines personnes dans m'église les dénigrent parce qu'associations athées ? Je sais que la bonté et la charité, cela n'appartient pas qu'à l'église et je suis heureux que l'esprit évangélique dépasse l'institution catholique

 

3- "la société juste" est une vue de l'esprit: toute société, étant l'œuvre d'êtres imparfaits (les hommes), ne peut être qu'imparfaite, donc injuste. Il n'y a jamais eu, il n'y a pas, il n'y aura jamais de société vraiment juste.

La notion de justice c'est la seule chose transcendante qui dépasse tous les discours théologiques, c'est aussi vieux que l'humanité et ce n'est pas une idée liée à la religion catholique, ça existe dans toute l'humanité et c'est une valeur universelle

 

4- comment donc un être imparfait pourrait-il sauver son semblable alors qu'il ne peut se sauver lui-même dans un monde qui, récusant toute valeur authentique au profit des valeurs cotées en Bourse, s'égare dans les ténèbres?

 

Là je n'en pense rien  car c'est en partie vrai mais sur l'usure de l'argent et l'église il y aurait beaucoup à dire

 

Je m'aperçois, en me relisant, que toutes mes raisons ne me satisfont qu'à moitié. Si j'étais comme vous agnostique, est-ce qu'elles me convaincraient? Sans doute pas... Tant mieux en fait: le christianisme, fondé sur l'amour qu'a le Christ pour nous et sur l'amour que nous avons pour Lui, ne se prouve pas par a + b mais s'éprouve au fil du temps - comme une histoire d'amour au plein sens de l'expression.

 Là je vous réponds que croire n'a rien de logique mais c'est une histoire personnelle

[AURE]

Elles auraient du boulot, les camarades.

 

En effet.

[M. de Saint-Michel]

1- la promesse du Paradis n'a rien pour moi d'infantilisant: j'essaie de suivre la voie du Christ (très imparfaitement d'ailleurs) parce que je la crois juste et par amour pour le Christ qui est mort volontairement pour moi (comme pour tous les hommes)
Le paradis cela reste une récompense pour un monde d'esclave c'est très démotivant
 
2- la religion a pu servir à des fins politiques, mais je ne pense pas qu'on puisse en faire une règle générale. En outre, le christianisme, religion de l'Incarnation, s'implique nécessairement dans la société; il ne peut être neutre et se contenter de rester "dans les nuages"...
Heureusement que l'église catholique, elle a de nos jours perdu son influence politique, je ne sais pas pourquoi les curés n'aiment pas que toutes les ONG qui les remplacent dans la charité... Certaines personnes dans m'église les dénigrent parce qu'associations athées ? Je sais que la bonté et la charité, cela n'appartient pas qu'à l'église et je suis heureux que l'esprit évangélique dépasse l'institution catholique
 
3- "la société juste" est une vue de l'esprit: toute société, étant l'œuvre d'êtres imparfaits (les hommes), ne peut être qu'imparfaite, donc injuste. Il n'y a jamais eu, il n'y a pas, il n'y aura jamais de société vraiment juste.
La notion de justice c'est la seule chose transcendante qui dépasse tous les discours théologiques, c'est aussi vieux que l'humanité et ce n'est pas une idée liée à la religion catholique, ça existe dans toute l'humanité et c'est une valeur universelle
 
4- comment donc un être imparfait pourrait-il sauver son semblable alors qu'il ne peut se sauver lui-même dans un monde qui, récusant toute valeur authentique au profit des valeurs cotées en Bourse, s'égare dans les ténèbres?
 
Là je n'en pense rien  car c'est en partie vrai mais sur l'usure de l'argent et l'église il y aurait beaucoup à dire
 
Je m'aperçois, en me relisant, que toutes mes raisons ne me satisfont qu'à moitié. Si j'étais comme vous agnostique, est-ce qu'elles me convaincraient? Sans doute pas... Tant mieux en fait: le christianisme, fondé sur l'amour qu'a le Christ pour nous et sur l'amour que nous avons pour Lui, ne se prouve pas par a + b mais s'éprouve au fil du temps - comme une histoire d'amour au plein sens de l'expression.
 Là je vous réponds que croire n'a rien de logique mais c'est une histoire personnelle

Vous pensez ce que vous voulez comme je pense ce que je veux.

Faut dire que j'ai la spiritualité d'un singe!

Libre à vous!

[Victorugueux]

Alors ce n'est pas la peine de continuer à poster des sujets religieux

[M. de Saint-Michel]

Alors ce n'est pas la peine de continuer à poster des sujets religieux

Je continuerai, ne vous en déplaise, à poster des sujets, religieux ou pas, de mon choix. (Pour moi, d'ailleurs, tout, sous un certain point de vue, est religieux...)

[Victorugueux]

Je suis à votre disposition jusqu'à vous ce que vous arrêtiez

je parle de votre religion catholique d'intégriste et ses dogmes

le reste vous échappera toujours,

[serioscal]

Heureusement qu'on a retrouvé Dimitri :-/

[M. de Saint-Michel]

Je suis à votre disposition jusqu'à vous ce que vous arrêtiez
je parle de votre religion catholique d'intégriste et ses dogmes
le reste vous échappera toujours,

Je n'arrêterai pas davantage que vous n'arrêterez de manifester votre intégrisme cathophobe.

[serioscal]

Surtout que victorugueux partage beaucoup de valeurs avec les intégristes catholiques, à bien y regarder.

[Victorugueux]

Pour une fois je dirais que sérios à un peu raison

je ne suis pas cathophope mais je n'aime pas ce qu'ont fait de l'église catholique

les deux derniers papes rétrogrades JPII et Ratzinguer

Pour JPII un anti-communiste primaire qui a flingué la théologie de la libération

Et pour Ratzinguer un incapable qui pense trop tout seul dans son trou

Le nouveau je connais pas mais pas une bonne réputation en argentine

[serioscal]

Victorugueux futur pape ?

[AURE]

Je m'interroge sur le retour de fondamentalismes religieux, quels qu'ils soient, avec leur cortège inévitable de fermeture, empêchement, recul, étroitesse, voire obscurantisme.

 

La poésie mystique me parle (surtout aux XIIème et XIIème siècles).

 

Le prosélytisme m'alerte.

[M. de Saint-Michel]

Pour une fois je dirais que sérios à un peu raison
je ne suis pas cathophope mais je n'aime pas ce qu'ont fait de l'église catholique
les deux derniers papes rétrogrades JPII et Ratzinguer
Pour JPII un anti-communiste primaire qui a flingué la théologie de la libération
Et pour Ratzinguer un incapable qui pense trop tout seul dans son trou
Le nouveau je connais pas mais pas une bonne réputation en argentine

Jean-Paul II était anti-communiste! Évidemment tout chrétien ne peut être qu'anti-communiste puisque le communisme est antichrétien...
(Et puis, le KGB avait quand même essayé de le flinguer!...)

Je m'interroge sur le retour de fondamentalismes religieux, quels qu'ils soient, avec leur cortège inévitable de fermeture, empêchement, recul, étroitesse, voire obscurantisme.
 
La poésie mystique me parle (surtout aux XIIème et XIIème siècles).
 
Le prosélytisme m'alerte.

Rien ne vaut, en effet, le fondamentalisme athée avec son cortège magnifique d'ouverture, de progrès, de largeur d'esprit et de lumière!

[Victorugueux]

Vous confondez communisme et marxisme,  vous avez des clichés haineux dans votre petite tête de facho

je vous rappelle que les premières communautés chrétiennes étaient communistes, cela ne vous en déplaise

mais je comprends bien que votre coté violement réactionnaire, il ne peut que haïr ce fait historique 

 

Pour l'histoire du flingue contre JPII j'ai plutôt entendu parler de La maffia Turque les loups gris

[le hamster]

La poésie mystique me parle (surtout aux XIIème et XIIème siècles).

 

Le prosélytisme m'alerte

 

J'aurais pas dit mieux.

 

Je dirais même plus : le prosélytisme m'insupporte.