20 réponses à ce sujet

[Jérôme N.]

Je crois en toi qui d’un mot engendra le monde,

Qui d’un souffle donna la vie, la fit féconde.

Tout fut achevé, et qui peut dire ici-bas

Devant ton œuvre, ô Éternel, que tu n’es pas ?

 

Devant ta loi, je me prosterne, terrassé

Par la perfection de tes voies adorées.

Je veux te charmer mais ma faute est devant moi.

A ta justice, quelle autre issue que la foi ?

 

Par ta croix, je me sais pardonné car aimé.

Mais ai-je idée du prix payé pour mon péché ?

L’ai-je bien mesuré ? Je veux dire, vraiment...

Ô Grâce infinie, tu m’élèves au firmament !

[Victorugueux]

Si tu le vois tu lui diras bonjour

Et que parfois j'aimerais lui parler

Et pourquoi ne fait-il rien du tout

Devant toutes ces horreurs

Y a-t-il un responsable ?

[M. de Saint-Michel]

La Croix est la preuve de l'amour que Dieu a pour nous.

[Victorugueux]

Mon problème avec vous monsieur Michel

C'est que vous vous arrêtez toujours à ce symbole de mort

Que représente le christ crucifié à jamais sur une croix

Je préfère mille fois le Christ rédempteur de Rio

La vie, celle que veut le Christ c'est bien un partage

[Jérôme N.]

Oui, je lui dirai bonjour, je le vois tous les dimanches ;-)

 

Plus sérieusement votre question est bien sûr LA question à laquelle je n'ai pas de réponse sinon celle de M. de Saint-Michel : la Croix, qui est en fait plutôt la réponse de Dieu qui demeure un mystère insondable. Dieu ne nous demande d'ailleurs pas de comprendre mais de croire et nous a donné le minimum suffisant dans la Bible pour cela avec l'aide de l'Esprit. Un mystère ne se comprend pas mais se contemple, se creuse par la foi... Le mal restera toujours une incompréhension, un cri de douleur, un indicible. Cela a à voir avec la liberté de l'Homme et la Création (pourquoi Dieu a-t-il créé l'Homme libre et non comme une marionnette ou un animal soumis à ses seuls instincs et ne connaisant ni le bien ni le mal ?).

 

A propos du Christ rédempteur, je dirais qu'il n'aurait aucun sens et aucune puissance sans la Croix. La force s'opère dans la faiblesse comme la vie jaillit de la Croix. Vous avez raison pour le partage mais encore faut-il puiser l'amour à la source.

[Victorugueux]

J'ai un gros problème avec certains chrétiens, une position tellement commune

c'est qu'il ne parlent que de la mort qui peut venir et de nos péchés qui s'accumulent sur Terre

et ils oublient de vivre et d'appliquer le message de justice du christ...

Je n'imagine pas un paradis lointain qui est tout là haut, ni un enfer

pour pouvoir vivre il faut surtout la foi et non pas une menace pour l'au de-là

[Jérôme N.]

Oui, chacun selon ses talents essaie d'être l'instrument de l'amour de Dieu sur Terre. J'assaie comme vous, bien mal et bien peu de faire de mon mieux. Je sais en revanche une chose : sans puiser à la Source, ce peu ne serait que rien !

Pour le Paradis, on verra ! Déjà que notre avenir terrestre n'est jamais comme on l'a imaginé, alors le Paradis...

[Victorugueux]

La source pour moi elle est dans l'évangile,

et je me méfie des curés qui sont trop liés à la politique

[M. de Saint-Michel]

Mon problème avec vous monsieur Michel
C'est que vous vous arrêtez toujours à ce symbole de mort
Que représente le christ crucifié à jamais sur une croix
Je préfère mille fois le Christ rédempteur de Rio
La vie, celle que veut le Christ c'est bien un partage

Cette croix est le symbole de la foi chrétienne: c'est, à la fois, certes, un instrument de mort - mais aussi et surtout l'instrument de notre salut: par sa Passion, le Christ Rédempteur vainc la mort et nous ouvre à la Vie éternelle...

[Victorugueux]

Je ne sais pas si un jour vous verrez dans tous les humains, ce proche qu'est le christ,

votre histoire de crucifix c'est avant tout un concept de terreur, un supplice réservé aux esclaves

Les premiers chrétiens, ils  n'utilisaient pas ce symbole, ils préféraient le symbole icthus Le poisson

Iesus christus théo soter

[Hattie]

Cri de colère :

 

Je ne vois pas en quoi les chrétiens partageraient davantage que les non-chrétiens. L'amour à la source... c'est une ' pure ' vue de l'esprit afin de se renforcer soi-même dans sa propre croyance. La foi est respectable, mais les arguments sont toujours discutables. Partageraient quoi ? L'amour ? Pas davantage que les non-croyants, sans la Croix. Les croyants partagent leur foi. Avec leurs textes, et leurs liturgies. Point. Le message judéo-chrétien est celui de notre culture, du tous-les-jours, croyant ou non-croyant. Alors, assez de prosélytisme ! Ce site de poésie crève de prosélytisme et de bien-pensance !

 

Et ceci (ce n'est pas le sujet direct mais ça me gratte juste en-dessous du cœur, ...au niveau de la raison) sans parler des gens de foi pédophiles, leurs supérieurs, leurs soutiens... et jusqu'aux autorités religieuses cachant ces hauts faits de... de quoi ? de partage ? d'amour ? S'en remettre au ' Seigneur ' quand on ose abîmer un enfant (ou couvrir ces faits) ne relève pas de l'Amour, (encore moins du partage), mais (très symboliquement, si vous me le permettez) du crime contre l'humanité. Car un enfant c'est sacré, au titre de l'humanité.

 

Avant de se reposer sur les choses et les mystères insondables du Très-Haut, dénonçons sans timidité les choses inacceptables du très-bas !

[Jérôme N.]

Je vous conseille de revoir la définition du mot prosélytisme.
Quant à la bien-pensance, elle n'est depuis bien longtemps plus du côté que vous imaginez (ça se saurait sinon !).
Pour le reste, je préfère ne pas répondre car votre colère relève en effet plus d'un cri, comme vous le dites vous-même, que d'un argumentaire raisonnable.

[Hattie]

Ainsi que vous me le conseillez, je m'en vais voir la définition de ' prosélytisme '. Vous m'accorderez d'en choisir l'interprétation d'usage, c'est-à-dire le zèle déployé pour un engagement à une cause, une opinion. Prosélytisme et bien-pensance, sur le forum, foisonnent, dans les textes et les commentaires. Au détriment de la poésie. C'est là-dessus que je mets le doigt. Ce que je relève, l'objet de ce post, ce sont notamment les commentaires à propos du partage, de l'amour, etc. :

 

Je ne vois pas en quoi les chrétiens partageraient davantage que les non-chrétiens. L'amour à la source... c'est une ' pure ' vue de l'esprit afin de se renforcer soi-même dans sa propre croyance. La foi est respectable, mais les arguments sont toujours discutables. Partageraient quoi ? L'amour ? Pas davantage que les non-croyants, sans la Croix. Les croyants partagent leur foi. Avec leurs textes, et leurs liturgies. Point. Le message judéo-chrétien est celui de notre culture, du tous-les-jours, croyant ou non-croyant. Alors, assez de prosélytisme ! Ce site de poésie crève de prosélytisme et de bien-pensance !

 

Pour ' le reste ', comme vous dites si prosaïquement, ça va avec ce que devraient être les valeurs de partage, amour, et l' intolérable. Je note l'argumentaire qui ne vous semble pas raisonnable. On en parlera aux victimes ! Un cri de colère peut être très raisonnable. Il l'est. Mais bon... je vous laisse à votre Amour, Partage et Raison (gardés).

Je vous conseille de revoir la définition du mot prosélytisme.
Quant à la bien-pensance, elle n'est depuis bien longtemps plus du côté que vous imaginez (ça se saurait sinon !).
Pour le reste, je préfère ne pas répondre car votre colère relève en effet plus d'un cri, comme vous le dites vous-même, que d'un argumentaire raisonnable.

[M. de Saint-Michel]

Je ne sais pas si un jour vous verrez dans tous les humains, ce proche qu'est le christ,
votre histoire de crucifix c'est avant tout un concept de terreur, un supplice réservé aux esclaves
Les premiers chrétiens, ils  n'utilisaient pas ce symbole, ils préféraient le symbole icthus Le poisson
Iesus christus théo soter

Je le vois, n'ayez crainte - comme chaque chrétien doit le voir. C'est bien pour chaque humain que le Christ a été crucifié...

[Jérôme N.]

A-t-on encore le droit de respirer dans ce pays ?
Dès qu'une sensibilité spirituelle s'exprime, elle est aussitôt soupçonnée de prosélytisme. Comme si certains commentaires ci-dessus étaient vierges de toute vision idéologique. A ce compte, devenons des robots ! il n'y aura plus rien à redire.
Si je ne suis pas d'accord avec un texte ou une réflexion, je passe mon chemin ou alors je donne des contre-arguments, une autre vision mais j'évite de simplement m'indigner publiquement de l'opinion d'autrui.

[Victorugueux]

Pour la mort de Jésus, Lui le Messie des juifs et des chrétiens il voulait  peut-être échapper à ce rôle de chef de la résistance militaire face à l'envahisseur romain  certains disent que Judas,il  était dans cet esprit là Tous les disciples ils attendaient de lui une libération...Ces idées de révoltes que certains voulaient le voir exercer, Puis il a affronté la mort très lucidement .. Quelques part ça rappelle aussi des gens comme Socrate etc des sages qui ont acceptés leurs morts  qui étaient demandée par une autorité Bref il emmerdait pas mal de monde dans les autorités, de plus un homme qui fait des miracle c'est incontrôlable donc à éviter

[Hattie]

A-t-on encore le droit de respirer dans ce pays ?
Dès qu'une sensibilité spirituelle s'exprime, elle est aussitôt soupçonnée de prosélytisme. Comme si certains commentaires ci-dessus étaient vierges de toute vision idéologique. A ce compte, devenons des robots ! il n'y aura plus rien à redire.
Si je ne suis pas d'accord avec un texte ou une réflexion, je passe mon chemin ou alors je donne des contre-arguments, une autre vision mais j'évite de simplement m'indigner publiquement de l'opinion d'autrui.

 
Oui, on a le droit de respirer dans ce pays et sur ce forum. Et justement parce que l'on a le droit de respirer, je ne me censurerai pas sur ce que j'ai à dire. Que je sache, je n'interviens pas à chaque fois que le mot Dieu ou Christ ou Foi ou équivalent... est ici prononcé, rabâché, liké, pourléché... Pourtant c'est sans arrêt ! On se croirait dans la sacristie d'une église ! Eh ! On est sur un forum de poésie !
 
La question, à l'origine de ce débat (nous ne sommes pas des robots, alors nous débattons) n'est pas tant celle de la sensibilité spirituelle (il existe une spiritualité sans Dieu, dieu, dieux...) que celle de la notion de partage et amour, ici évoqués. Cela me fait réagir. Je ne m'indigne pas arbitrairement de votre opinion, de votre foi, non, je défends l'idée qu'il n'y a pas plus de partage et d'amour chez les chrétiens que chez les non-chrétiens, chez les croyants que chez les non-croyants. Reprenez mon post. Et si je rajoute les circonstances des prêtres pédophiles, ce n'est pas vous que j'accuse (!) c'est d'actualité. Je suis choquée d'entendre le discours d'un évêque s'en remettant simplement au ' Seigneur ' dans une affaire de pédophilie ! Je crois que l'on pourrait être d'accord sur ce point, non ? Cela peut excuser un petit emportement, non ? Cordialement.

[M. de Saint-Michel]

A-t-on encore le droit de respirer dans ce pays ?
Dès qu'une sensibilité spirituelle s'exprime, elle est aussitôt soupçonnée de prosélytisme. Comme si certains commentaires ci-dessus étaient vierges de toute vision idéologique. A ce compte, devenons des robots ! il n'y aura plus rien à redire.
Si je ne suis pas d'accord avec un texte ou une réflexion, je passe mon chemin ou alors je donne des contre-arguments, une autre vision mais j'évite de simplement m'indigner publiquement de l'opinion d'autrui.

Bien d'accord avec vous.

[Hattie]

... mais si, on a complètement le droit de respirer, dans ce pays et sur le forum.

C'est juste que cela fait un peu de  buée. Cordialement.

[l'enfant chien]

une religion qui stigmatise mon corps et de plus condamne ma sexualité (étant gay)

le poème est enthousiaste 

et cette religion dégoûtante. 

[Jérôme N.]

Je n'aurais aucun enthousiasme pour le dégoût.