132 réponses à ce sujet

[M. de Saint-Michel]

Mt 10/34-36 : Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
 
Que le sujet divise, c'est un peu le concept ...
 

En effet, le Christ n'est pas neutre...

[No. 7]

Ca ... Jésus de Nazareth aurait certainement dépassé les 33 ans si il n'y avait pas eu - stricto sensu - l'antéchrist ...

[Thomas McElwain]

Je m'inspire de la belle foi de M. de Saint Michel. Après les religions, l'infidélité nous a trahi. Si j'ai des difficultés à croire, je peux tout de même reconnaître que l'église peut donner de la stabilité et à l'individu et à la société.

[M. de Saint-Michel]

Ca ... Jésus de Nazareth aurait certainement dépassé les 33 ans si il n'y avait pas eu - stricto sensu - l'antéchrist ...

Exact. (Et sans oublier qu'il y a, en chacun de nous, un Antéchrist...)

[M. de Saint-Michel]

Je m'inspire de la belle foi de M. de Saint Michel. Après les religions, l'infidélité nous a trahi. Si j'ai des difficultés à croire, je peux tout de même reconnaître que l'église peut donner de la stabilité et à l'individu et à la société.

Merci pour "la belle foi" - mais c'est surtout votre charité qui la juge ainsi...
Quant à l'Eglise, elle est essentiellement ce par quoi la foi peut exister sans sombrer dans la pure subjectivité individuelle ni subir les deformations des siècles. "L'Eglise est la matérialité de Dieu dans le Temps." (Maurice Clavel)

[No. 7]

La difficulté de la foi trouve essentiellement son origine dans la tendance naturelle qu'à l'homme à faire preuve d'anthropocentrisme dans la représentation qu'il a de la nature divine ...

 

C'est, me semble-t-il, ce qui a toujours amener les penseurs religieux - car il arrive en effet que parfois on ne se contente pas de se soumettre à un dogme ... - à interdire toute représentation de Dieu.

 

Quand à votre vision de l'église - que je ne fais certes qu'estimer au vu de votre incapacité à discourir sur le sujet - si vous étiez Gog au pays de Magog, il vous serait bien malaisé, M. de Saint-Michel, de prouver le contraire ...

 

[boulfred]

"Nous ne savons pas ce qu'est dieu. Dieu ignore lui même ce qu'il est parce qu'il n'est pas quelque chose.

Littéralement Dieu n'est pas, parce qu'il transcende l'être."  Jean Scot Erigène.

 

Alors pour ce qui est d'une représentation..............................................................

[Victorugueux]

Monsieur st Michel je ne vous reproche pas votre foi

mais de propager un enseignement mortifère,

le christ est vivant et l'église l'a mise sous le boisseau

[No. 7]

 

VI. J'entends par Dieu un être absolument infini, c'est-à-dire une substance constituée par une infinité d'attributs dont chacun exprime une essence éternelle et infinie. Explication : Je dis absolument infini, et non pas infini en son genre ; car toute chose qui est infinie seulement en son genre, on en peut nier une infinité d'attributs ; mais, quant à l'être absolument infini, tout ce qui exprime une essence et n'enveloppe aucune négation, appartient a son essence.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            L'éthique, Spinoza

 

Ce serait un exposé audacieux - et particulièrement intéressant - que de démontrer que la transcendance n'implique pas, par son dépassement inhérent, une négation potentielle de certains attributs ...

 

 

Notez, que sur le fond, je suis assez d'accord avec ce moine irlandais, cependant, il est souvent nécessaire de ne pas jouer avec les mots ...

[boulfred]

Pas de négation d'attributs pour ma part, plutôt le développement de certains.

[No. 7]

IV. J'entends par attribut ce que la raison conçoit dans la substance comme constituant son essence.

 

Stricto sensu, développer un attribut, d'après la définition de Spinoza, c'est vouloir transcender Dieu ...

 

Vous pouvez percevoir de nouveaux attributs, certes, mais vous ne pouvez décemment prétendre les modifier ou les développer ...

 

En un mot, vous êtes soumis à Dieu.

 

NB : Mea culpa, développer peut aussi signifier détailler, vous pouvez donc développer très librement vos attributs !

[M. de Saint-Michel]

La difficulté de la foi trouve essentiellement son origine dans la tendance naturelle qu'à l'homme à faire preuve d'anthropocentrisme dans la représentation qu'il a de la nature divine ...
 
C'est, me semble-t-il, ce qui a toujours amener les penseurs religieux - car il arrive en effet que parfois on ne se contente pas de se soumettre à un dogme ... - à interdire toute représentation de Dieu.
 
Quand à votre vision de l'église - que je ne fais certes qu'estimer au vu de votre incapacité à discourir sur le sujet - si vous étiez Gog au pays de Magog, il vous serait bien malaisé, M. de Saint-Michel, de prouver le contraire ...
 

Je ne suis pas, effectivement, un discoureur. La foi, ça se sent, ça se vit: elle est, par essence, au-delà de tout discours (cela, vous ne le comprendrez jamais.) Et, d'ailleurs, MOI, je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit... ( cela également nous différencie.) Je vous laisse libre de croire ce que vous croyez sans vous en demander sempiternellement le comment et le pourquoi...

"Nous ne savons pas ce qu'est dieu. Dieu ignore lui même ce qu'il est parce qu'il n'est pas quelque chose.
Littéralement Dieu n'est pas, parce qu'il transcende l'être."  Jean Scot Erigène.
 
Alors pour ce qui est d'une représentation..............................................................

Oui, nous ne connaissons de Dieu que ce que Dieu nous révèle de Lui... Par nous-mêmes, selon nos "lumières naturelles", nous ne savons RIEN.

[boulfred]

Les mots ont des représentations différentes pour chacun.

Chacun s'en fait sa propre représentation selon sa sensibilité, son expérience, sa culture.....

Je ne suis pas Spinoza, je suis Boulfred ici.

Quel affaire si vous me jugez soumis à dieu, selon mes représentations ce n'est pas le plus mauvais mari.

[M. de Saint-Michel]

Les mots ont des représentations différentes pour chacun.
Chacun s'en fait sa propre représentation selon sa sensibilité, son expérience, sa culture.....
Je ne suis pas Spinoza, je suis Boulfred ici.
Quel affaire si vous me jugez soumis à dieu, selon mes représentations ce n'est pas le plus mauvais mari.

La vraie liberté consiste justement dans la "soumission" à Dieu puisque nous avons été faits à Son image... La "liberté" qui rompt avec Dieu ne peut être qu'égarement, soumission aux idéologies et philosophies de ce monde et donc esclavage.

[Victorugueux]

Vous récitez un catéchisme c'est agaçant

n'avez vous jamais posé une question

où l'église catholique n'avait pas de réponse

[No. 7]

Je ne suis pas, effectivement, un discoureur. La foi, ça se sent, ça se vit: elle est, par essence, au-delà de tout discours (cela, vous ne le comprendrez jamais.) Et, d'ailleurs, MOI, je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit... ( cela également nous différencie.) Je vous laisse libre de croire ce que vous croyez sans vous en demander sempiternellement le comment et le pourquoi...
Oui, nous ne connaissons de Dieu que ce que Dieu nous révèle de Lui... Par nous-mêmes, selon nos "lumières naturelles"

 

Dans votre optique, Staline, Hitler, Zedung, Pot ... etc étaient des hommes de foi - ils n'ont pas du en effet se poser trop de questions et se sentir particulièrement sensibles à leurs "lumières naturelles" ...

 

D'ailleurs, une partie de l'église catholique d'alors ne s'est visiblement pas sentie si extérieure que çà à l'idéologie nationnale-socialiste - tout comme les jésuites, au XVIIe siècle se découvrirent des accointance très naturelles avec l'hindouisme ...

 

 

 

nous ne savons RIEN.

 

Si votre "nous" n'est pas une généralité, je vous l'accorde. D'ailleurs, refuser de remettre en cause sur le fondamental des visions de l'esprit - qui, sur le principe, relèvent généralement du domaine psychiatrique - n'est-ce pas cela, le véritable orgueil luciférien ...

 

On ne sait RIEN, il est trop mignon ... Êtes-vous déjà entrer dans une bibliothèque ??

 

[boulfred]

Sortir une phrase de son contexte.......

Votre foi et la foi des gens dont vous parlez, s'apelle la bile ,le fiel !!!!!

[No. 7]

Détrompez-vous boulfred, je suis quelqu'un de calme et je n'ai pas d'horreur à me reprocher qui pourrait découler sur de la bile ou du fiel.

 

La foi, me semble simplement, pour certain une justification à agir sans fondements et ce, dans la mauvaise direction ...

 

Au vu des propos que M. de Saint-Michel tiens dans ses poèmes, il me semble naturel de le pousser vers la raison ...

 

 

Nul
le superbe aux yeux aveugles
qui sait les lumières de ce monde
arguant de ses visions
commentant la plus lointaine étoile
preuves à l'appui
la raison raisonnante bardée de x et de y
jugeant
jaugeant
sourire aux lèvres rouges limaces qui toujours bavent
dans l'adoration de son corps de son coeur de son esprit
idolâtre de lui- même
et en vérité quelle ombre est la sienne
urinât-il quel parfum
si l'or surtout accompagne ses pas
revêtu du bonheur d'être ainsi
régentant la vie
oubliant la mort
selon son bon plaisir dans le tourbillon des heures
avec des lois faites à son image
le bien et le mal à sa botte
machine de cire molle
dont les rouages déterminent la liberté
car monsieur pense paraît-il
se savourant se fascinant se masturbant
laïquement béat devant le progrès-avortoir

irrémissiblement damné

 

Je ne saisi dans ces mots ni pardon, ni amour, ni miséricorde, contrairement au message dont M. de Saint-Michel se défend d'appartenir ...

[boulfred]

N°7, un ramassi de conneries et de certitudes pompeuses

s'écrivent devant mes yeux, je suis saoul de vous lire.

[No. 7]

Eh bien, j'ai tenté autant que faire ce peux d'appuyer mes propos par des extraits d'une littérature reconnue - biblique, philosophique et scientifique.

 

Je ne sais comment faire mieux ...

 

Mais peut-être - et c'est une hypothèse acceptable - n'avez-vous simplement pas envie de comprendre ...

 

Qu'est-ce qui proprement en nous aspire à la vérité ?

                              Par delà bien et Mal, F.W. Nietzsche

[boulfred]

Le fou n'est-il pas celui qui se targue de détenir la raison!!!!??????

[No. 7]

Si cela est une création personnelle, vous me permettrez, dans un premier temps, de ne pas la retenir.

 

Je suis curieux de connaitre les faits ou les sources qui vous poussent à proposer une telle assertion !

[boulfred]

Vu votre césure des textes des gens, j'ai peur que vos choix ne soit là

que pour le profit de votre orgueil!

[Victorugueux]

Je laisse tomber ce débat

si on en vient aux insultes

et aux calomnies

[boulfred]

Détrompez-vous boulfred, je suis quelqu'un de calme et je n'ai pas d'horreur à me reprocher qui pourrait découler sur de la bile ou du fiel.

 

La foi, me semble simplement, pour certain une justification à agir sans fondements et ce, dans la mauvaise direction ...

 

Au vu des propos que M. de Saint-Michel tiens dans ses poèmes, il me semble naturel de le pousser vers la raison ...

 

 

 

Je ne saisi dans ces mots ni pardon, ni amour, ni miséricorde, contrairement au message dont M. de Saint-Michel se défend d'appartenir ...

Ici vous dites en connaître mieux la direction.......

Je laisse tomber ce débat

si on en vient aux insultes

et aux calomnies

Ne faites pas votre jeune premier,je vous est dèjà lu

me traiter de con et d'autre de faux cul!

[No. 7]

Vu votre césure des textes des gens, j'ai peur que vos choix ne soit là

que pour le profit de votre orgueil!

 

Se baser sur un pseudo-fait et non sur un ensemble pour généraliser : voilà un gage de perspicacité

 

Ici vous dites en connaître mieux la direction.......

 

 

Donner à l'adversaire des prétentions qu'il n'a pas manifesté : de même, quel gage de lucidité !

 

Mais je vais néanmoins vous répondre, à mon humble sens, on trouveras d'autant mieux le chemin en sachant utiliser une carte et/ou une boussole qu'en courant dans tous les sens ...

 

C'est ce qui me semble différencier le raisonnement objectif de la foi.

 

Et permettez-moi de préférer, en matière d'informations, les bibliothèques et internet aux anciens holocaustes et aux visions de l'esprit.

 

Séparer des deux ce qui vient de la Science et ce qui vient de la foi ...

 

[Victorugueux]

Traiter quelqu'un de con ou de faux cul

c'est moins grave que de calomnier

sur ses capacités psychologiques, mentales

Sexuelles ou sur sa croyance personnelle

Puis zut je ne réponds plus ça m'agace

[boulfred]

Je vous permet ce que vous voulez...

D'adversaire ,il n'y a que dans le combat..

Pour continuer votre métaphore sur la carte et les compas,

vous pouvez avoir tous les outils que vous voulez

dans le noir ils ne vous servent pas.

Je sent que le combat vous plait et l'adversité,

moi je suis plutôt dans le partage et l'amour.

C'est pourquoi nous ne marcherons jamais sur le même chemin de la raison.

Pour cela et sans soucis, je vous souhaite bon vent!

[Victorugueux]

Partage et amour ?

Là je rigole comme une baleine

Vous êtes un teigneux tenace

[No. 7]

Quand je dis adversaire, je pense au sport, vous à la guerre ...

 

Vous avez raison, les mots n'ont pas la même significations pour tout le monde ; cependant, qui de nous deux est instinctivement le plus tourné vers l'Amour ...

 

Et puis, cher, la nuit, il y a les étoiles, et puis sinon, on fait un abri, un feu et on s'endort ...